[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Бармаглотище]

Сталь слишком высокого класса - тоже не есть хорошо. Там пластичность страдать может.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Сталь слишком высокого класса - тоже не есть хорошо. Там пластичность страдать может.

уже нашел что нельзя, в СП16

15.9 Фланцевые соединения 15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует: применять сталь для фланцев С255, С285, С345, С375, С390 с относительным сужением ?z ? 25 % (с учетом требований 13.3 - 13.5); использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами. Требования по натяжению болтов, его контролю и плотности контакта между фланцами даны в СНиП 3.03.01.

вопрос по фрикциону
из СП 16

14.3 Фрикционные соединения (на болтах с контролируемым натяжением) 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения высокопрочных болтов, следует применять: в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки; в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности.

т.е. если у меня конструкции фермы (пояса) из стали С345, то я не могу фрикцион использовать, или это касаемо только соединяемых элементов (планок)?

[Бармаглотище]

ЯТД, что смысл этого пункта - экономическая целесообразность (про фрикцион)

Да сделай ты фланец и не заморачивайся.
1.460 говорит, что для усилия 126т фланец - 30-й

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище 1.460 говорит, что для усилия 126т фланец - 30-й

у меня усилие 140т
t38 из С390, 8 ВПБ 24мм
t38 - не многовато ли для болтов 24?
или 12 болтов д=24мм и t30 из С390?

[Бармаглотище]

Мне кажется, что 38 - многовато для фланца.
Но много - не мало, в запас пойдет. как раз из 40-ки отфрезеруют

Болты... 2.440 и на 45-й фланец ставит 24-е болты.

П.С. 2.440 пишет, что фланца t=27 и t=45 считались по разной методике.

[wvovanw]

а если 12 болтов д=24мм и t30 из С390?

Бармаглотище,

[Бармаглотище]

А куда их там 12 пихать? Конструктивно - 8 штук

Ребра не забыл?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище А куда их там 12 пихать?

Квадратный профиль 200х10, места хватает для расстановки.

Сообщение от Бармаглотище Ребра не забыл?

все на месте

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Квадратный профиль 200х10, места хватает для расстановки.

Сколько?!
Нахрена такая труба?! 1929 напряжения...
Бери сталь 345 на пояса и опорные раскосы

На твои 140т хватит трубы.. примерно 150х8 массой 33,95 кг / м. пог. вместо твоих 59,96 кг. При примерно одинаковой стоимости за тонну 200х10 С245-255 и 150х8 09Г2С. По некоторым поставщикам 200х10 даже дороже (смотрел по мск)

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Бери сталь 345 на пояса и опорные раскосы

200х10 это как раз из этой стали, снеговые мешки, 30м пролет.
вот так попрет?

[eilukha]

Сообщение от wvovanw вот так попрет?

- в расчёте надо учитывать только 8 болтов, остальные 4 - для красоты. См. руководство по фланцам.

[wvovanw]

eilukha, формулу расчета толщины фланца подскажи пожалуйста для замкнутых профилей.

Сообщение от eilukha - в расчёте надо учитывать только 8 болтов, остальные 4 - для красоты. См. руководство по фланцам.

смотрю, не вижу подобного...
вижу только -

между ребрами жесткости будет размещено более двух болтов или ребра будут расположены не только вдоль углов профиля, то ФС данного типа могут быть применены только после экспериментальной проверки натурных соединений данного типа.

как это понимать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
что-то я окончательно запутался...

[eilukha]

Сообщение от wvovanw как это понимать?

- как написано.

Сообщение от wvovanw формулу расчета толщины фланца

- нет такой, в соответствии с диаметром принимается, см. там же.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - нет такой

из Давыдов Е.Ю. Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб
не канает?

[eilukha]

Непонятно для какого случая эти формулы. Да и какой статус этого источника Давыдова?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha Непонятно для какого случая эти формулы. Да и какой статус этого источника Давыдова?

статус - книга)
кто-то на форуме говорил в экстазе о том, что это якобы его препод, очень толковый дядя
вот и весь статус
а по поводу того что нет формул для расчета толщин не верю, возможно мы просто чего-то не знаем)

[Манифест]

Ну есть еще такая (статус тоже книга). Статью кажется на этом сайте скачал.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Пардон, это не замкнутый профиль.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw толковый дядя

- аха, в экспертизе так и скажите.

Сообщение от wvovanw не верю

- думаете это дело веры?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - думаете это дело веры?

нет, как-то же считаются толщины, а не берутся конструктивно

[ZVV]

Сообщение от wvovanw вот так попрет?

Поддерживаю eilukha, по поводу расчета узла с 12-ю болтами как у Вас на картинке. Формула расчета фланцев из руководства годиться только для узлов конструкция которых соответствует руководству, о чем там и сказано:

Сообщение от wvovanw между ребрами жесткости будет размещено более двух болтов или ребра будут расположены не только вдоль углов профиля, то ФС данного типа могут быть применены только после экспериментальной проверки натурных соединений данного типа.

Прочность фланца для узла из труб ГСП с ребрами обеспечивается соответствующим соотношением толщины фланца к диаметру болта, при котором разрушение произойдет по болтам. Поэтому и формулы для расчета фланцев (как например для уголка или двутавра) не приводятся.

Книгой Давыдова я бы пользовался с осторожностью.