[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[eilukha]

Cfytrr, модель стержневая или какая? Без учёта пластики, я так понял...

[Cfytrr]

eilukha,
В стержневую модель (по ней определены усилия) вставлен узел из пластинок по нему рисуются картинки изополей.
Расчет только в упругой стадии, так как пластика начинает развиваться в местах примыкания раскосов, и до пластики в стенке дело не доходит
Кстати если считать ручками:

тау=(8074.8*sin(45))*(11.178*4.269)/(485.475*2*0.5)=561.2 кг/см2
численно совпало с касательными напряжениями в узле без расцентровки
С появлением расцентровки тау начинает расти (хотя Q практически не меняется) но с определенного момента рост тау останавливается и перестает зависеть от увеличения расцентровки.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Условная ферма

Весьма спасибо.
Я понял так:
1. при расцентровке значения касательных возрастают, причем после расцентровки примерно 0,7 высоты возрастание прекращается (согласно Сен-венану).
2. Область "поражения при малых расцентровках (0,3) незначительна, при средних немного больше, чем при больших. В средних зона выше.
Применительно к этому случаю наихудшая ситуация при расцентровке примерно в 0,7 высоты.
В любом случае уровень тау выше "стержневой нормы" (5370 кг поделил на две стенки 12х0,5 см) примерно в ДВА раза, даже при е=1,5H. Т.е. налицо узловой характер перераспределения.

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr хотя Q практически не меняется

- разве Q бывает для оболочек?

[Cfytrr]

eilukha,
Q взято по балочной схеме, а из симметричного узла (в пластинках) взято соответствующее тау

[eilukha]

Q=0

- насколько это корректно, давать усилие в элементе, которого нет - при чёткой центровке, его длина равна нулю? Интересно, почему максимальные тау сильно меньше в сцентрованном варианте?

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ... с определенного момента рост тау останавливается и перестает зависеть от увеличения расцентровки.

А можно, Cfytrr, довести расцентровку до допустим 1000 мм и посмотреть на тау? Это я к тому, что в стенке стержня касательные должны распределяться почти (достаточно) равномерно. Т.е. хотелось бы посмотреть, на какой длине Сен-Венан вступит в полную силу.

[Cfytrr]

Ближе к полуночи постараюсь сделать

[Бахил]

Cfytrr, спасибо за расчёт.

Сообщение от Ильнур довести расцентровку до допустим 1000 мм и посмотреть на тау

В стенке стержня будет классическое распределение тау - максимум будет "кусиб".

----- добавлено через 50 сек. -----
Ну где-то по центру, согласно Сен-Венану.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...В стенке стержня будет классическое распределение тау - максимум будет "кусиб.

Поскольку я несколько туповат, можно вопрос: что такое кусиб?
При изгибе двутавра касательные по высоте стенки рамазаны практически ровно (небольшой горб посередине), в полках практически ничего. Примерно то же должно быть и с трубой. Т.е. во-о-н то пятно (на изополе) должно рассосаться.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур При изгибе двутавра касательные по высоте стенки рамазаны практически ровно (небольшой горб посередине)

Горб довольно приличный. Получается примерно по параболе.

Сообщение от Ильнур что такое кусиб?

Ты в каком вузе учился? Или самоучка? Законов сопромата не знает, кусиб не знает... Может и пьер в квадрате тебе неведом?
Offtop: Q*S/(I*b)

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Горб довольно приличный. Получается примерно по параболе.

Наоборот, горб НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ. Поэтому проверка ориентировочно может производиться как Q/t*h.
На изополе пятно МНОГОкратно напряженнее окраин. В общем случае стенки сдвигаются довольно равномерно. С какого перепугу бы касательным сЪеживатся в серединке?

Сообщение от Бахил Ты в каком вузе учился? Или самоучка? Законов сопромата не знает, кусиб не знает... Может и пьер в квадрате тебе неведом?

Бахил, я закончил 1,5 курса ремесленного училища, и не знаком с вузовским сленгом . Про Пьера читал в русской хрестоматии в 5-м классе приходской.

[Бармаглотище]

Offtop: безухого, чтоль? = ))

[Cfytrr]

До метра дело не дошло, но вот с расцентровкой в 50 см вот что получилось:




Ферма окончательно мутировала в раму

[Бармаглотище]

Offtop: Мичурины, блин

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...с расцентровкой в 50 см вот что получилось:..

Во-о-о-т. Как прозорлив был Сен-Венан насчет одной высоты! Бахил, вот об этом я говорил.
Спасибо, Cfytrr, как бы иначе до Бахила довели...
Бармаглотище

безухого, чтоль

Да, про него.
Это я к тому, что не к лицу взрослому интеллектуальному эстету и театралу (Бахилу) олбанский...

Мичурины, блин

Разверни пожалуйста мысль...

[Бахил]

Сообщение от Бахил В стенке стержня будет классическое распределение тау - максимум будет "кусиб"

Сообщение от Ильнур вот об этом я говорил

Что-то я сильно сомневаюсь, что ты об этом говорил..

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище безухого, чтоль?

Куда я попал S=3,1415....*r2

----- добавлено через ~1 ч. -----
Итак, благодаря расчётам Cfytrr (за что ему огромное спасибо), можно сделать следующие выводы:
1. Узел проверять по еврокоду независимо от расцентровок. В этих проверках учитываются и напряжения от момента в раскосе. Так что всё в порядке.
2. Ни на какое Q никакие "коротыши" между раскосами проверять не имеет смысла.
Offtop: IBZ со своим Q может идти лесом.

[ябс]

может имеет смысл посмотреть тау на косых площадках? и приведенные напряжения по Мизесу?

[eilukha]

Проверки по еврокодам и коротышах идентичны.

----- добавлено через -----

Сообщение от ябс на косых площадках?

- аха, главные касательные напряжения.

[ябс]

Сообщение от eilukha Проверки по еврокодам и коротышах идентичны. ----- добавлено через ----- - аха, главные касательные напряжения.

под углов 45град к главным напряжениям