[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ну, наверное, все-таки К-образный..

Да, наверно, я терминологию особо не знаю. Два раскоса приходят к поясу.

[IBZ]

При наличии соек у ферм из ГСП мы поступаем по 2-м вариантам:

1. Просто вставляем стойку между раскосов. Эксцентрисите при этом изменяется весьма незначительно, но появляется проблема как посчитать узлы, так как такая схема в наших нормах отсутствует. Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку, но это решение ложится полностью на нашу ответственность.

2. Проектируеим узел по аналогии с приведенным в посте 1215. При этом никаких ребер на стойке не предусматриваем, а полку П-образного опорного столика продлеваем до раскосов. Варят ли его к раскосам или нет - не помню, ну не конструктор я . C одной стороны поперечный шов, а с другой - такие швы в данном виде ферм повсеместно.

[Ильнур]

Сообщение от max_rostov В таком случае следует учитывать эксцентриситет из-за приварки части сечения раскосов?

Какой эксцентриситет? Я наоборот говорю: не надо стремиться расставлять раскосы/стойки по длине пояса, как воробьев на электропрпроводе.
Центруем строго в ноль, и как легло, так и привариваем, последовательная обрезая торцы. При небольших нахлестах можно слегка сместить (в методике игнор прописан до вроде 0,2 высоты сечения), но в расчетах никаких эксцентриситетов - зачем нам сложности?

Не надо бояться расцентровки.

Да, сдвигайте хоть на полкилометра, раз надА. Труба стерпит, ага. Труба она особо терпеливая. Не то что уголок там какой-то нетерпеливый...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Центруем строго в ноль, и как легло, так и привариваем, последовательная обрезая торцы

Что Вам такого плохого сделали изготовители А если серьёзно, то такой вариант, наверняка, в своё время (конец 70-х - начало 80-х) оценивали. Отсутствие его в сериях косвенно означает некую его ущербность. А с другой стороны технологии не стоят на месте, и то, что было сложно тогда, делается "на раз" сейчас.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку

- логичный подход, но не уверен, что это в запас: в стойке усилие от одной силы на ферме, в раскосе с половины фермы набегает. Для К-образных "стандартными условиями" считается примерно равенство усилий в раскосах.

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ ... но появляется проблема как посчитать узлы, так как такая схема в наших нормах отсутствует. Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку, но это решение ложится полностью на нашу ответственность.

)
Так может "не париться" и все-таки воспользоваться EN по конструированию и расчету таких узлов, тем более, что они апробированы уже не одно десятилетие.
"Подгонка" под СП вызовет те же вопросы, что и использование EN.

[IBZ]

Сообщение от nick.klochkov ак может "не париться" и все-таки воспользоваться EN по конструированию и расчету таких узлов, тем более, что они апробированы уже не одно десятилетие.

Если в там есть такие узлы, то да. Хотя некоторый анализ-сопоставление норм не помешал бы.

Сообщение от eilukha Для К-образных "стандартными условиями" считается примерно равенство усилий в раскосах.

Мне такая информация не известна - поделитесь?

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ Если в там есть такие узлы, то да. Хотя некоторый анализ-сопоставление норм не помешал бы.

Конечно есть. Там представлен довольно широкий выбор и методика.
И я ничуть не сомневаюсь, что наши могут сделать подобную, а может и лучше, методику (отсюда бы было и сопоставление). Но нет ни воли, ни средств (но это уже лирика).

[eilukha]

Сообщение от IBZ поделитесь?

- нет, это я сам придумал из соображений: фраза из норм «с разными знаками»; если в одном раскосе усилие ноль, то это У-образный.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - нет, это я сам придумал из соображений: фраза из норм «с разными знаками»; если в одном раскосе усилие ноль, то это У-образный.

Уже выкладывали на форуме интересную статью по этому вопросу (спасибо, Saha). Особенно рекомендую тем, кто считает, что нормы непогрешимы. Уже минимум с 2013 года известно про косячок, а в нормах это до сих пор не отражено.

[741520]

Всем привет!
Нет времени читать 62 страницы. Напишите кто-нибудь общий вывод - как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах (Лира, Скад и т.д.).
Спасибо!

[Дмитррр]

741520, Ты думаешь, тут пришли в единственному варианту? Мне так не показалось Тут целый НИР напрашивается.

[ФАХВЕРК]

741520, сейчас у тебя будет 5 ответов. И все правильные....

[Ильнур]

Сообщение от 741520 ... как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах (Лира, Скад и т.д.)...

Ответ намбр 1: в СКАД, Лира эксцентриситеты правильно моделировать с учетом особенности эксцентриситета. Если это смещение ступени колонны, лучше через жесткий стержень, чтобы не терять привязку верхнего узла. Если это прогоны на балке, то через ЖВ. Если это решеточный стержень фермы - то просто разбивкой пояса, т.е. введением узла с натуральной привязкой.
А в чем сложность-то была?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А в чем сложность-то была?

Offtop: Сам то понял, что написал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
741520, наплюй на "расцентровку"! Фигня всё это.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Сам то понял, что написал?...

Мне-то зачем? Главное, чтобы спрашивающий понял.
А с чего ты решил, что сложно как-то понять мной написанное? Не осилил что ли?

наплюй на "расцентровку"

Ты не попутал вопрос?:

как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах

Краткий толковый перевод: "как, в случае ненаплевания, смоделировать?"

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Не осилил что ли?

Не-а.

Сообщение от Ильнур т.е. введением узла с натуральной привязкой.

Это ещё понятно, а остальное к чему? Вроде речь о "Молодечно"?
И кто из нас

Сообщение от Ильнур не попутал вопрос

Сообщение от Ильнур как, в случае ненаплевания, смоделировать?

А это смотря как "смоделирован" сам стержень.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... к чему? Вроде речь о "Молодечно"?...

Вот я и говорю - все очень просто: если проектировщик-расчетчик решил ТАКИ учесть расцентровки (это обычно приходит в голову при детализации конструктива), то козе понятно, что в стержненвой расчетной схеме на поясе организовываются узлы в НАТУРАЛЬНЫХ местах пересечения ОСЕЙ профилей и все! Какие еще вАпросы, блин??? Зачем иные инсинуации-то?

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур что в стержненвой расчетной схеме на поясе организовываются узлы в НАТУРАЛЬНЫХ местах пересечения ОСЕЙ профилей и все!

ну а если эксцентриситет положительный?)

[eilukha]

Лыко да мочало - начнём 1239 постов сначала!?