[vanfil]

Уважаемые дамы и господа !!! Как вы относитесь к использованию единого шрифта AutoCAD для всех российских проектов.

p.s. ... сильно не бить )))).....

[Владимир_Д]

Сообщение от vanfil нет, не бывало такого ... .. .. . правда ?? не знал .. . .по-моему бред какой-то .. .. . чем дальше , тем больше выпячивается наружу импотенция сегодняшнего законодательства (норм-х документов).. .... не нужно стричь, кто не хочет - может стоять в стороне

А что делать бедному крестьянину, если он пишет проекты не для строительства зданий, а проектирует слаботочные сети....
Вы сами себе противоречите, что-кто-то вас хочеть вернуть в старый век и т.д. Очень просто что-то критиковать, посмотрите на себя со стороны...

[znatok]

Сообщение от burdyugov Посмотреть сообщение Предпочитаю ISOCPEUR он больше похож на тот который от меня требовал Препод по Инж. графике и Архитектуре...

Сообщение от ButcheR +1. Тоже кроме него ничего никогда не использую. Различия от гостовского есть. Иногда он глючит при определённых размерах букв (становится ни с того ни с сего то жирным при печати, то нормальным). Иногда расстояния между букв тоже увеличивает сам при определённых высотах. Но зато при пересылке он всегда у всех есть!

'Но зато при пересылке он всегда у всех есть!' есть у тех, кто устанавливавал "Автокад", он мне тоже больше нравится, главно, чтоб не был курсивом, та как у других то буква Ё не, то знака № нет. Буква Ё нужная в сновном для написания ФИО, ведь есть фамили Шме́лев и Шмелёв, Ще́кин и Щёкин, а вообщем слчае придерживаться ГОСТа Р 21.1001-2009 раздел 5:

Сообщение от Серёга - Bilder Да ну вас нафиг с такими пожеланиями. gost.shx - не является доступным пользователям документов (потому как не входит в стандартный пакет установленных шрифтов), а значит соответствует ГОСТу данному лишь с оговоркой: шрифт передавать вместе с комплектом электронных чертежей. А вот шрифты Arial и Times New Roman являются стандартными, и читаются у ВСЕХ пользователей. Вот их и используйте (либо другие, стандартные общедоступные).

[perpetule]

Перепробовал несколько шрифтов (проблема доступности заказчику - это проблема прямых рук, изучайте матчасть и подшивки).
Итак Ariall Narrow входит в поставку даже не форточек, а офиса.
*.TTF - отпал по причине тормозов.
*.SHX - тоже не все одинаково полезны, но в любом случаеб лучше *.ttf
Одно время пользовался mipgost.shx ( очень хороший шрифт но по ряду причин отказался)
cs_gosta.shx из комплекта СПДС графикс - пользуюсь до сих пор.

Как ни странно планирую перейти на txt.shx
Причина - скорость обработки этого шрифта приближается к скорости обработки простейших примитивов.
(одна из причин именно в его корявости - минимум кривых)

Есть еще масса нюансов которые могут свалить производительность даже с этим шрифтом, так что поверьте на слово.

На самом деле разница в скорости с другими достойными *.shx и txt.shx не так уж и велика, но если другие более приближенные к рукописному мерзко мелко дергаются при зуме (недостаточно fps) то txt.shx елозит так же плавно как полилинии с нулевой толщиной.

Вывод - здоровье (зрение) дороже красоты шрифта. Кроме прочего у txt.shx интересное соотношение его можно сжать до 0,453 и он все равно прекрасно читается, ни с одним другим у меня такого не проходило, тут он по убористости переплевывает Ariall Narrow, хотя это экстрим конечно для стесненных условий, для адекватности Ariall Narrow - достаточно 0,653

Одна из причин по которым корректно не удается заменой шрифта в стиле поменять шрифт во всем проекте динь в динь - разная ширина пробела у различных шрифтов, т.е можно ужать строку алфавита (*.SHX) динь в динь с например Ariall Narrow, но при замене на другой стиль во всем проекте (лиспом ессно, спасибо форуму) надписи все равно поплывут, т.к. у Ariall Narrow минимальная ширина пустого пробела.

Пользуюсь logitech g13, zoom назначен на джойстик, вращая колесо крысы адекватно оценить скорость того или иного шрифта у вас не выйдет.

P.S. карта GTS250

[Солидворкер]

Сообщение от perpetule (одна из причин именно в его корявости - минимум кривых)

Полное отсутствие, а не минимум

[Do$]

Сообщение от perpetule *.TTF - отпал по причине тормозов.

Какие же у вас компьютеры, что тормозят от TTF шрифтов? Я на своем тормозов не ощущаю. С такой логикой нужно установить DOS, потому что WINDOWS много жрет системных ресурсов

[perpetule]

Какие же у вас компьютеры, что тормозят от TTF шрифтов?

Проблема не в железе (Core 2 duo 3.06 ГГц 3G памяти GTS250), а в организации файлов, пользуюсь подшивкой, но все равно предпочитаю держать два раздела в одном dwg файле, специализация КИПиА, поскольку ЭМ и АК тесно переплетены, и по сути это один раздел, а 60 листов в одной модели по любому будут тормозить, ессно если у вас один лист один файл вы и разницы не заметите, к сожалению я пол рабочего дня буду терять перескакивая от одного файла-листа к другому.
Тяжелые листы из этих разделов вынес в другие файлы, а вот наследие за несколько лет работы фирмы - это два раздела в одном файле вместе с планами, и шрифтом arial.ttf
Зуммирование от одного листа до другог занимает до 30 секунд.
То же с шрифтом shx практически без тормозов.

[Vova]

Сообщение от perpetule ессно если у вас один лист один файл вы и разницы не заметите, к сожалению я пол рабочего дня буду терять перескакивая от одного файла-листа к другому.

А скролить модель, выискивая нужное место?

[forMA]

Сообщение от Vova А скролить модель, выискивая нужное место?

Named Views...

[Vova]

Именованные виды хороши когда надо достаточно часто возвращаться в одни и те-же места. Это бывает не часто. У меня есть две пары кнопок для оперативного запоминания двух мест и возврата к ним. Но у perpetule весь проект в одном файле, кнопок не напасешься

[perpetule]

Но у perpetule весь проект в одном файле, кнопок не напасешься

Ну во первых я как то так решил проблему zoom (a):

zoomfactor можно выставить погрубее - тогда можно быстро зуммировать, но подогнать что-то поточнее - нужен zoomfactor достаточно нежный, тогда замучаешься колесо крутить даже на А1, налицо противоречие...

Решилось следующим образом - купил геймерскую дополнительную клавиатуру не сочтите за рекламу их много и других аналогичных ( Logitech g13 ), на джойстик повесил макрос колесо вверх / ввниз с минимальной задержкой (пробовал и вправо влево, но лучше оставить эту затею). Теперь я имею плавный zoom колесом и очень быстрый джойстиком под левую руку (причем такой же плавный насколько вообще позволяет машина и не использование *.ttf).

Для не имеющих такой клавиатуры, есть zoom рамкой и именованный вид где показано все, именно вид а не двойной щелчок по колесу, так быстрее, даже 60 листов показанных на 1600x1200 (eccно если они не в один ряд а используют всю площадь экрана) сохраняют узнаваемые контуры - как бы аналог превьюшек, ярлыков, далее зум рамкой.
Автодеску хочется сказать ай ай ай за невозможность ПЛАВНО менять размер ВЭ в модели. Но и так можно подогнать 2 ВЭ на два монитора, в одном один лист чертежа скажем 2 (Функциональная схема ) в другом скажем 15 (принципиальная N-го блока), кроме того имеется возможность быстро вызывать такие комбинации экранов, виды на них поменять это уже вообще секунды зумом. Такой стиль требует некоторых телодвижений по изучению всех возможностей интерфейса, причем большинство и не подозревает о возможности нескольких ВЭ в пространстве модели.

Именнованные виды тоже неплохи но при назначении более 30 появляется справа лента прокрутки а с ней работать неудобно.
Кроме того чехарда с именами видов, коротко назовешь сам не вспомнишь что это а длинно интерфейс не позволит.

Но в любом случае именованные виды обновляются на 2 порядка быстрее нежели чем листы лайауты, кроме того остается возможность бить модель на два или сколько пожелаете ВЭ. В листах тоже можно но их нужно создавать и они имеют соотношение сторон как при создании, и работать с ними оперативно не получается, и все равно это всего лишь гляделка в модель того же файла (вот если бы другого ...).

Вообще распечатка пакетом через подшивку имеет смысл только с предустановленнными наборами параметров листа и готовой подшивкой рыбой где уже набиты несколько десятков штампов в связке с листами подшивки, вот тогда работа по компоновке проекта превращается в одно удовольствие с возможностью быстро сдвинуть нумерацию листов (добавить исключить лист) и массой других возможностей, штампы в моем варианте вставлены внешней ссылкой без пути.

Но такой подход нужен не всем, я это прекрасно понимаю, просто в автоматике все так переплетено и взаимосвязано, что нужно именно два раздела в одной модели, ну или крайне желательно. Огроменное спасибочки создателю лиспа
TTC.LSP - (программа копирует текст из: DTEXT, Мтекста, блоков где текст вставлен,из полей и вообще кажется из всего где присутствует текст, в другой текст мтекст атрибут блока, но работает только в одном файле). Большинство позиций мною переносится именно этим лиспом из одного ВЭ в другой ВЭ в модели, а позиции эти сквозные если появился где нибудь скажем датчик BP1 то мелькать он будет на 3-x 4x листах.

Есть и минусы - огромная база блоков в одном файле делает тормознутым редактирование и создание блоков, вплоть до того что легче блок создать в боковом новом файле и отработать именно там. (спасибо корейцам за iDWG tab).

[Vova]

Здесь полный текст поста из одного форума. Мне показалось интересным:

Здравствуйте! Я согласовываю рабочую документацию. И вот впервые за три года мне сделали замечание и не хотят согласовывать проект: "Шрифт должен быть одинаковым во всем проекте" со ссылкой на ГОСТ 21.101—97 "Основные требования к проектной и рабочей документации". Но в этом ГОСТе я не нашел упоминаний, что шрифт должен быть одинаковым во всем проекте. Также не дали ответов и другие ГОСТы: ГОСТ 2.105-95 «Общие требования к текстовым документам» ГОСТ 2.004-88 «Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода эвм» Может подскажете кто прав кто виноват?

Шиза или все правильно и в соответствии с гостом?

[MCAD]

Сообщение от Vova Шиза или все правильно и в соответствии с гостом?

Конечно шиза. :-)
В любом их этих ГОСТов есть ссылка на ГОСТ:

ШРИФТЫ ЧЕРТЕЖНЫЕ Unified system for design documentation. Letters for drawings ГОСТ 2.304-81

В котором первой строкой:

Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты, наносимые на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства.

Даже в дремучем ГОСТе 2.2004 от 88 года было:

1.8. Буквы, цифры и знаки в документах, получаемых на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304;на АЦПУ - определяются типом печатающего устройства.

[7Александр]

Вот, что пишет ГОСТ:

[Profan]

И то только рекомендует.

[ShaggyDoc]

Шиза или

Vova ходит по всем форумам, и везде выискивает про шрифты. Одинокий герой такой, спасающий мир от тоталитаризма.

Что касается процитированного вопроса, то не все однозначно. Похоже он из древних постов вытащен, или автор мало что знает.

Я согласовываю рабочую документацию

.
С кем это он согласовывает рабочую документацию? Неизвестно. Может со своим же руководителем - тот просто обязан носом натыкать. Может с какой-то сторонней организацией (бывает такое дело), но им абсолютно наплевать на шрифты. Могла бы быть госэкспертиза, но она рабочую документацию давно не проверяет и, тем более не "согласовывает". Да и за шрифты сроду не цеплялась.

мне сделали замечание и не хотят согласовывать проект

Что значит "сделали замечание"? В какой форме и по какому поводу? Мы же не видим этот "проект". Может там одна надпись шрифтом "Сказка", другая "Таймс" с наклоном, а двадцатая еще каким-то шрифтом?

Уж если по такому вопросу замечания всплывают, значит автор просто "достал" даже каких то согласовальщиков. Бывает у некоторых авторов (особенно известной специальности) такая шиза.

Но в этом ГОСТе я не нашел упоминаний, что шрифт должен быть одинаковым во всем проекте.

И на старый ГОСТ ссылается, да и его читать не умеет. Что значит "одинаковым"? У любого шрифта есть гарнитура (начертание), размер, угол наклона, подчеркивание-зачеркивание и прочее. Разумеется, размеры в зависимости от назначения надписи могут быть разными. Гарнитура шрифта или должна быть стандартная (т.е. одинаковая), или, что давно уже предусмотрено стандартами - допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. Что все и делают - в разных организацих используются разные гранитуры. Где-то нравится Times, а где-то "похожие на чертежный". Но все оформление делают единообразно. А если у автора чертежа "тяму нет" и вкуса, то ему поможет только порка. Что, видимо, и было проделано.

Собственно про это и вся эта ветка. Вроде всё обсосано, но тролли не спят...

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Vova ходит по всем форумам, и везде выискивает про шрифты. ...... Похоже он из древних постов вытащен,

Вообше-то я хожу регулярно только в один форум, DWG.RU Нерегулярно на CadUSER.RU. Где эта тема и нашлась
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...D=30&TID=48685
Как видно, вполне (для данного форума) свежая.
Почему-же наши знатоки не ответили?
Насчет единообразности проекта, которая якобы должна быть. Проект состоит из разных разделов, которые вполне могут выполняться не только разными отделами одной конторы, но и разными конторами. экспертизу, очевидно, делают разные спецы, каждый свой раздел. Все вместе читает какой-то один менеджер. Вот для своего удобства (единообразия) он и заставляет напрягать авторов проекта. Это не техническая экспертиза, а нормоконтролерская.
Так что полная шиза

[Nike]

Да нету у нас никакого единообразия. Кончилось оно уже давно..

[MCAD]

Сообщение от Vova Так что полная шиза

Vova, а автора этой темы вы тоже шизиком считаете?
Offtop: Я абсолютно не вижу никакого смысла в "красивых", "разных" "прикольных" и прочих шрифтах. Шрифт должен быть читаем, содержать все нужные спец символы, и кодовые страницы.

[7Александр]

Сообщение от Vova Насчет единообразности проекта, которая якобы должна быть. Проект состоит из разных разделов, которые вполне могут выполняться не только разными отделами одной конторы, но и разными конторами. экспертизу, очевидно, делают разные спецы, каждый свой раздел. Все вместе читает какой-то один менеджер. Вот для своего удобства (единообразия) он и заставляет напрягать авторов проекта. Это не техническая экспертиза, а нормоконтролерская.

Если отправлю чертежи в Германию, Францию или Голландию со шрифтом ГОСТ (курсив) - они меня не поймут.

[Vova]

Сообщение от Nike Да нету у нас никакого единообразия. Кончилось оно уже давно..

Но осталось в головах. 68 человек-участников данной темы мечтают о единообразии

Сообщение от Яков Vova, а автора этой темы вы тоже шизиком считаете?

Яков, а вы за какой пункт голосовали?

Шрифт должен быть читаем, содержать все нужные спец символы, и кодовые страницы.

А также открываться без проблем, крякозябров и вопросительных знаков на любом компьюторе, на котором открываются чертежи. Включая заграничные