[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[RomaV]

almaznik, а перемычку то отсыпали?

Сообщение от almaznik фото на нашем сайте ***.ru.

сайт какой, где фото смотреть?

[Шмидт]

Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.

[DEM]

Решение простое, распродать имущество Гидропроекта Московского и Питерского, на выручку построить новую ГАЭС.
Задачка для прокурора довольно простая будет.
Хомяки ПГСники в ужасе, леветирующая Плотина..

[Шмидт]

Сообщение от DEM Хомяки ПГСники в ужасе...

Все верно, всегда пугает то, чего не понимаешь, а оно еще как то движется.

Вот чего пугаться надо ...

[DEM]

Шмидт
Та меня то не пугает, облажались гидротехники...
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль?
У тебя есть готовые решения?
Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.
Может мне здесь процитировать твое сообщение?

[RomaV]

Сообщение от Шмидт Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.

У меня есть телефон начальника ГРП Гидропроекта на ЗГАЭС-2.
Хочешь напишу в личку, позвонишь, поспрошаешь... Правда наверно ему сейчас не до разговоров...

[DEM]

RomaV
Я думаю ему так же как и ГИПу, пора покупать билеты в тайланд..
По словам приятелей вид у них шибко бледный...

[RomaV]

Сообщение от DEM По словам приятелей вид у них шибко бледный...

Да уж, их виду сейчас не позавидуешь.

А ты сам-то чего такой пессиместичный?

Сообщение от DEM Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....

придумают что-нибудь.
ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.

[DEM]

ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.

Неуверен....
Судя по разговорам, там об этом уже подумывают....

[RomaV]

В состав ГАЭС-2 из крупных и дорогостоящих сооружений входят:
Нижний бассейн
Верхний бассейн
Водоприёмник
Напорные водоводы
Станционный узел

Насколько я знаю, работы по земляному комплексу (это в основном бассейны и котлован станцилонного узла) стоят около 40 млрд. руб. А общая стоимость как здесь писали 70 млрд. руб. В результате аварии постадал станционный узел, всё остальное живое. Так что, только восстановление. Ну а может заморозят стройку на время.

[DEM]

Сперва заморозят, потом новую начнут делать.

[Шмидт]

Сообщение от DEM Та меня то не пугает, облажались гидротехники...

Это очевидно, стройка гидротехническая - значит во всем виноваты именно гидротехники, а не ПГСники.

Сообщение от DEM Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят.... Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль? У тебя есть готовые решения?

Похоронят или нет - вопрос экономики. Как решать - однозначного ответа нет, потому что не знаю, что там реально. Но методы закрепления основания более/менее известны, да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии. Одним словом, исходных данных мало, что бы думать.

Сообщение от DEM Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.

Все верно, машзалы с агрегатами топило. А то что вымыло кусок основания (или не вымыло), о чем прочел на форуме, такого не припомню.

Сообщение от DEM Может мне здесь процитировать твое сообщение?

странно такое слышать от взрослого человека ... наводит на некоторые мысли

DEM, пока информации нет, о чем может быть разговор, что воду переливать, да еще и панику нагонять ... то, что косяк есть - это беспорно, но вот последствия и результат - далеко не однозначны

[RomaV]

almaznik, дак вы там глухую плотину сверлили?
Есть фотки получше?

[RomaV]

Сообщение от almaznik а мы пробурили 3,50 пог.м бетона (со второй попытки).

ииии..... там дыра на 5 метров?
Как я понял из фото ваша установка стояла на глухой плотине.
Там на месте-то видно здание ГАЭС просело или только глухая часть?

[DEM]

Да уж....
Еще и денег нету, на обследование.....

[DEM]

У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения... Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....

Offtop: антигравитатор давно уже изобрели

[DEM]

Offtop: Сергей Юрьевич
Ну я так понимаю, специалисты с Гидропроекта Жука, его уже начали применять, раз там пустоты под частью плотины...
PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили...

[ETCartman]

Сообщение от Шмидт да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии.

вы вроде бы гидротехник и у меня вопрос к вам немного отвлеченный от аварии. я знаю, что фильтрация описывается теми же уравнениями что и тепловые задачи (стационарные и нестационарные). Только вместо температуры - Total head
(напор) а вместо теплового потока - скорость (скрины туториала с примером из calculix.de).
Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.
опять насколько я понимаю - к данной аварии какое то моделирование не имеет отношения, потому как тут простейший случай. просто тупо не уплотнили грунт (или технологию уплотнения нарушили, не понимая смысла этого действа) и песочек вымыло с 5метровой дырой.
хотя я плохо понимаю как песок можно в этом смысле уплотнить. не исключено что косяк проектировщиков (которые как раз и должны понимать физику явлений хорошо а не тупо копипастить записки).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ETCartman Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.

Там ничего сложного нет. Для каждого вида грунта есть свой критический градиент напора. Если в натуре на выходе воды из грунта в котлован градиент выше критического - начинается суффозия (вынос частиц грунта потоком фильтрующей воды), если градиент ниже критического - происходит просто высачивание воды из грунта. Программы для фильтрационных расчётов есть (полно!), сделав расчёт инженеру достаточно посмотреть на градиенты, сравнить их с критическими для имеющихся грунтов, принять решение: достаточная ли фильтрационная прочность, или требуются доп.мероприятия. Перенос грунта в задачах вообще не рассматривается, т.к. начавшаяся суффозия - это процесс нарастающий лавинообразно, т.е. это уже авария.
Про уплотнение грунта:
более плотный песок имеет меньший коэффициент фильтрации, соответственно потеря напора по длине пути фильтрации будет больше, напорный градиент на выходе будет меньше.
менее плотный песок имеет больший коэффициент фильтрации, меньше потери напора, выше напорный градиент - как следствие возможное превышение критического градиента, прогрессирующая суффозия, размыв.
Разница тут достаточно большая возможна: для песков к примеру от 0,5м/сутки до 20м/сутки - в зависимости от гранулометрического состава (пылеватый/мелкий/средней крупности/крупный/гравелистый) и плотности сложения (плотный/средней плотности/рыхлый)

Но тут, мне кажется, имела место контактная фильтрация. Т.е. сосредоточенный поток по нижней грани сооружения. Обычно в напорных сооружениях там делают шпоры/зубья/завесы противофильтрационные, чтоб удлиннить путь фильтрации или вообще закрыть (если водоупор не глубоко). Но здесь не совсем "плотина", и потому про подобные ухищрения могли просто не подумать (т.к. в качестве "плотины" данное сооружение работает только в строительный период).