[rybin74]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вопрос такой:
Поскольку сортамент в лире есть возможность дополнять, то делаем следующее:
- отрисовывем нестандартное сечение в автокаде, импортируем в КС или Консул, там считаем все геометрические характеристики.
- открываем лировский сортамент, жмем "разрешить правку"-"новая строка";
- записываем в появившееся окошко найденные в КС характеристики, сохраняем.
В результате получается что-то вроде стандартного сечения, но с нужными мне характеристиками, которое можно и в СТК проверить. А вопрос есстесственно возникает - можно ли так поступать и правильные ли результаты при этом получаются?
Для полной проверки ручками как обычно нет времени!
Помогите знающие люди!

[BoT]

вроде как в СтК пока есть возможность проверть только те сечения которые внесены в базу...

[rybin74]

Сообщение от BoT вроде как в СтК пока есть возможность проверть только те сечения которые внесены в базу...

Так я и спрашиваю если я сам в базу добавлю сечение с посчитанными мною характеристиками будет ли это правильно или нет?

[BoT]

хм, тогда вопрос у меня к вам
ПРАВИЛЬНО для чего?
если вы хотите воспользовться этим сечением для расчетной схемы то для этого вроде как РС и сделали, а если хотите в СтК то пока алгоритм позволяет считать только стандартные типы сечений и то в зависимости от типа элемента

[rybin74]

Может я непонятно выражаюсь, Смысл-то простой: открываем РС и добавляем туда сечение с нужными хар-ками, просто я частенько сталкиваюсь с проверкой усиленных элементов, например на нижнюю полку прокатного двутавра наварили пластину - характеристики сечения поменялись. А чтобы в СТК проверить нужно чтобы сечение было в сортаменте.

[BoT]

по-моему если бы вы прочитали моё сообщение, то всё поняли)))

если вы хотите воспользовться этим сечением для расчетной схемы то для этого вроде как РС и сделали, а если хотите в СтК то пока алгоритм позволяет считать только стандартные типы сечений и то в зависимости от типа элемента

[rybin74]

Я вчера посчитал простенькую схему - балку монорельса, усиленную пластиной, вроде сечение не стандартное, но я добавил его в РС, и прекрасно проверил в СТК??? Получились достоверные результаты, вот и возник вопрос можно ли это использовать в более сложных случаях!

[ander]

важно правильно выбрать подходящий тип сечения, так если усиление балки двутавровой и сверху, и снизу, то подойдет обычный двутавр, если несимметрично, то стоит задуматься о составном сечении; в любом случае новое сечение нужно проверять по напряжениям отдельно (в КС, например), а в СТК, к примеру, оценивать вопросы потери устойчивости в разных плоскостях.

[BoT]

эх, как раз о похожем писал
просто меня смутила еще справка в СтК, там четко описаны типы сечений для которых есть возможность осуществить проверку, а поскольку у самого не было необходимости использовать нестандарт, то понадеялся на справку

[rybin74]

В том-то и интерес чтобы проверять по 1ПС и 2ПС в СТК, а не ручками потом или в КС. К тому же в КС устойчивость не проверишь.

[BoT]

прогиб то уж и в визоре можно проверить)))

[rybin74]

Сообщение от BoT прогиб то уж и в визоре можно проверить)))

Эт точно. Погорячился!

[Sid Barret]

Сообщение от ander в любом случае новое сечение нужно проверять по напряжениям отдельно (в КС, например)

очень доволен этим КС! хороший инструмент и сетку по сечению строит вменяемую!

[IBZ]

Сообщение от rybin74 Так я и спрашиваю если я сам в базу добавлю сечение с посчитанными мною характеристиками будет ли это правильно или нет?

Иногда да, иногда нет . Любая программа может посчитать только то сечение, методика по которому присутствует в нормах. Попробуйте, например, посчитатать на сжатие с изгибом простой швеллер, изгибаемый в плоскости стенки. Так что добавление в базу можно производить только после подробного анализа.

[rybin74]

Сообщение от IBZ Так что добавление в базу можно производить только после подробного анализа.

Очень содержательно! Какого анализа? Я ведь спрашиваю конкретно, то что с головой надо подходить и так понятно! На что внимание обрашать нужно?

[Foksolic]

Я я все время думал что расчетная программа работает с числами(W,I,i,S,A,E) - которые написаны в сортаменте. А тут оказывается, она оценивает сечения!
Если для расчета требуется еще определить какието геометрические характеристики, значит расчет в ней заведомо не верен.
Иначе какие умные программы всеже, наверное скоро у нас работы не будет. Пойдем в торговлю, супер краску продовать!

[rybin74]

Сообщение от Foksolic Я я все время думал что расчетная программа работает с числами(W,I,i,S,A,E) - которые написаны в сортаменте. А тут оказывается, она оценивает сечения! Если для расчета требуется еще определить какието геометрические характеристики, значит расчет в ней заведомо не верен. Иначе какие умные программы всеже, наверное скоро у нас работы не будет. Пойдем в торговлю, супер краску продовать!

Не понимаю сарказма! Конечно программа понимает только числовые значения

(W,I,i,S,A,E)

, просто если она понимает стандартные сечения с известными характеристиками логично предположить что поймет и нестандартные с вычисленными хар-ми!
для этого-то собственно этот сателлит в неё и встроен (имхо)!

[IBZ]

Сообщение от Foksolic Я я все время думал что расчетная программа работает с числами(W,I,i,S,A,E) - которые написаны в сортаменте. А тут оказывается, она оценивает сечения! Если для расчета требуется еще определить какието геометрические характеристики, значит расчет в ней заведомо не верен. Иначе какие умные программы всеже, наверное скоро у нас работы не будет. Пойдем в торговлю, супер краску продовать!

И думали совершенно неправильно! Любая программа содержит массу классификаторов, указывающих какой формулой, позицией таблицы, коэффициентом воспользоваться. Поэтому программы считают только то, что в них прямо указано. Остальное либо не описано, либо просто отсутствует в нормах. Еще раз предлагаю посчитать вручную по СНиП сжато-изогнутый в плоскости стенки швеллер - многое станет ясным. А нет желания - чтож, и краска дело неплохое

[Foksolic]

Сообщение от rybin74 Конечно программа понимает только числовые значения, просто если она понимает стандартные сечения с известными характеристиками логично предположить что поймет и нестандартные с вычисленными хар-ми! для этого-то собственно этот сателлит в неё и встроен (имхо)!

Я не вижу разницы между вычесленными характеристиками человеком составившим сортамент и машиной, которые оределяются по известным формулам сопромата. Только машина вичеслит их более точно (т.е. до любого числа посе точки), на что человек может потратить значительное время вот и вся разница.
В том то и дело, что если рачетных характеристик хватает, то она и расчитает в соответствии со с алгоритмом заложенным в неё, а если для расчета требуется дополнительные параметры, то она их не учтет.
Программа сама по себе не умеет анализировать сечение, пока данное право пренадлежит человеку использующему ее (имхо).

[rybin74]

Сообщение от Foksolic В том то и дело, что если рачетных характеристик хватает, то она и расчитает в соответствии со с алгоритмом заложенным в неё, а если для расчета требуется дополнительные параметры, то она их не учтет.

Похоже я и впрямь не умею мысли формулировать, раз люди отвечают мне то, что именно я и спрашивал.
Тут ведь вопрос чисто практический не нужно приплетать никакой теории, геометрические характеристики сечения довольно связанные вещи т.е. из одного легко получается другое. Вот при вводе нового сечения в сортамент вводятся Jx, Jy, A, Sx, и др. дак вот и весь вопрос может ли программа сама вычислять нужные ей при расчете зависимости из имеющихся или нет. Если да, то прекрасно, если нет - переживем! Думаю здесь имеет значение какая именно прога используется, мож скад автоматом это вычисляет а лира нет!
Да и в литературе этот вопрос не затронут. (по крайней мере я не нашел)