[Dinar^^]

Приветствую всех.
Необходимо усилить монолитную плиту перекрытия толщиной 160мм. Заказчик заармировал плиту стеклопластиковой арматурой, соответственно, по 2ГПС плита работает недостаточно. Прогиб порядка 60-70 мм, вместо требуемых 30 мм в силу более низкого модуля упругости. Под плитой еще расположены двутавры 14 с шагом 2500-3000мм, но это другая история. Спинной мозг подсказывает, что вместе с балками ничего критичного не произойдет, но рассчитать совместную работу тоже не могу, т.к. не знаю как задать параметры такой арматуры. (может кто подскажет в Лире или SCAD?). Да и из "нормативной документации" на такую арматуру только честное слово менеджера по продажам и протоколы испытания завода-изготовителя.
Наряду с наращиванием, есть еще что-нибудь эффективное?

[TNemo]

не понятно, плита отлита уже или проектируется.

[Dinar^^]

Сообщение от TNemo не понятно, плита отлита уже или проектируется.

Плита уже залита, конечно же.

[pelich1985]

какой пролет? опирание по контуру или нет? схему с балками накидай? Какая марка бетона? Какое основное армирование?

Сообщение от Dinar^^ т.к. не знаю как задать параметры такой арматуры.

вам нужны характеристики этой арматуры?? (Модуль деформации и т.д.??)

[Dinar^^]

Сообщение от pelich1985 какой пролет? опирание по контуру или нет? схему с балками накидай? Какая марка бетона? Какое основное армирование?

Пролет максимальный 5500 (х4000). Опирание по контуру. Шаг балок можно принять 2500мм. т.е. 2 балки вдоль пролета.
Нижнее армирование - d10. Верхнее - d8 со слов заказчика. Ячейка 200х200.

Сообщение от pelich1985 вам нужны характеристики этой арматуры?? (Модуль деформации и т.д.??)

Меня больше интересует возможность внесения данных в расчетный комплекс.

[swell{d}]

70мм для плиты 5,5х4, работающей в двух направлениях, да ещё и с балками...
Я бы разобрал. Помните, что стекло - аморфное тело, которое течёт =)

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Наряду с наращиванием, есть еще что-нибудь эффективное?

Снизу углепластиковым волокном подклейте. Правда это не дешево, нужна организация с опытом. Но скупой пусть платит дважды)) Ну или как говорит swell{d} проще разобрать. Да и смысла в расчетный комлекс заносить нет. Всеравно реальную работу балочного перекрытия и плиты заармированной композитной арматурой вы не замоделируете.

[Cuбupяк]

Есть кое что, может поможет

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} 70мм для плиты 5,5х4, работающей в двух направлениях, да ещё и с балками... Я бы разобрал. Помните, что стекло - аморфное тело, которое течёт =)

Я бы тоже, жалко мне его что ли. Заложил сначала двутавры, хотел сделать перекрытие СПН, во время с него потребовали расчет перекрытия - конечно, не прошел. И сейчас практически залил 3 этажа. Все утро мне названивал, видимо не спалось ему... Еще бы! Пожалел 30-40 тыщ на расчет, зато потратил уже миллионы.
Я так же и предложил вариант - заштробиться (с шагом 2-3 м) до нижней арматуры заармировать как балку 2d16, нарастить плиту 80-100 мм и заложить так же 16-ую 200х200 + увязать все с потенциальынми "балочками".
Но что-то мне подсказывает, что двутавры то должны понести часть нагрузки от плиты...я бы посчитал, да как же задать эту арматуру?

Сообщение от Makson Снизу углепластиковым волокном подклейте. Правда это не дешево, нужна организация с опытом. Но скупой пусть платит дважды)) Ну или как говорит swell{d} проще разобрать. Да и смысла в расчетный комлекс заносить нет. Всеравно реальную работу балочного перекрытия и плиты заармированной композитной арматурой вы не замоделируете.

У меня еще есть вариант попытаться замоделить конструкцию: подобрать толщину плиты такую, что бы прогиб был примерно 70мм, догрузить ее разностью по собственному весу и через такую модель проверить балки. Кто как считает?

[357]

Быль уже этого года... Пришел заказчик, принес образцы стеклопластиковой и стеклобазальтовой арматуры, пачку рекламный проспектов от завода-изготовителя и пачку сертификатов, попросил сделать прикидочный расчет экономии для его коттеджа с монолитными колоннами и плитами перектытия по сравнению с армированием стальной арматурой. Деньги платят - что не считать? Но решил для начала почитать сертификаты. И в одном из них почти в самом конце обнаружил строчку мелким шрифтом (читать пришлось с лупой): "Не применять для армирования изгибаемых железобетонных элементов".
На этом закончился прикидочный расчет и левый заработок.
2 Dinar^^, а Вы видели сертификаты на примененную арматуру? Собираетесь ее как-то расчитывать, а если там есть такая же строчка? Тогда ведь эта плита в принципе не имеет право на существование!

[4245]

а снизу балки подвести и перебить пролет плиты хоть пополам не получится?

[Dinar^^]

Сообщение от 357 "Не применять для армирования изгибаемых железобетонных элементов".

так это и без мелких шрифтов любому инженеру понятно, но менеджеры его убедили в правильности его намерений.
Но человек уже залил....Прогиб просчитывал вручную в первом приближении на основании тех же сертификатов. не хочу его огорчать, реально уже много денег убил на простую вещь. Все утешаю, что как-то балки понесут, но в силу физико-химических свойств такой арматуры, все-таки придеться это сделать.

Сообщение от 4245 а снизу балки подвести и перебить пролет плиты хоть пополам не получится?

Мне кажется результат все равно удет неутешительный - меньше пролет - меньше и допуски по прогибам. Смысла нет в этом, все равно не будет работать должным образом.

Cuбupяк, спасибо за инфу. В этом документе модль упругости совсем маленький. Если верить ему, я даже считать не буду на работу с балками. Я уже вижу, что прогиб будет колосальный.

357, у Вас не сохранились эти сертификаты с этим предложением "не применять..."?

[357]

Сообщение от Dinar^^ Но человек уже залил...

Ну и что? А если бы он макаронами заармировал? Не о нем думать надо, а о себе! И о тех, кто под этими плитами погибнет! В конечном итоге ответственность ляжет не на проектировщика, а на "усилителя-доброхота"...
Впрочем, дело не мое, меня там не будет
Лично меня интересует вопрос анкеровки арматуры: как в проекте решались эти узлы? Можно ли на них взглянуть?

[Dinar^^]

Сообщение от 357 Ну и что? А если бы он макаронами заармировал? Не о нем думать надо, а о себе! И о тех, кто под этими плитами погибнет! В конечном итоге ответственность ляжет не на проектировщика, а на "усилителя-доброхота"... Впрочем, дело не мое, меня там не будет Лично меня интересует вопрос анкеровки арматуры: как в проекте решались эти узлы? Можно ли на них взглянуть?

Да ниче там не решалось. Делают как попало. Сначал стены, потом перекрытия делали)

[4245]

прогиб меняется в квадрате от пролета- проверьте: не хватит разбивки пополам - поставьте еще балок. в конце концов на нужный прогиб выйдете точно. вообще лучше подвести побольше балок, чтобы уйти от большого опорного момента

[357]

Сообщение от Dinar^^ 357, у Вас не сохранились эти сертификаты с этим предложением "не применять..."?

Где-то валяются, но искать не буду, поскольку у нас заказчики разные и подход к проектированию - тоже. Я проверил и отказался, а Вы приняли плиту за данность и решили усиливать то, что сделано вопреки всяким нормам

Сообщение от Dinar^^ Да ниче там не решалось. Делают как попало.

Разбирать ее (плиту, плиты) надо или уходить с объекта. Если, конечно, это не Ваш косяк.

[Dinar^^]

Сообщение от 4245 прогиб меняется в квадрате от пролета- проверьте: не хватит разбивки пополам - поставьте еще балок. в конце концов на нужный прогиб выйдете точно. вообще лучше подвести побольше балок, чтобы уйти от большого опорного момента

Согласен.. Проверить стоит...

Вы приняли плиту за данность и решили усиливать то, что сделано вопреки всяким нормам

Я еще ничего не принимал. В процессе. Конечно, проще все разбить и будет правильно.

[357]

Сообщение от 4245 прогиб меняется в квадрате от пролета- проверьте: не хватит разбивки пополам - поставьте еще балок. в конце концов на нужный прогиб выйдете точно. вообще лучше подвести побольше балок, чтобы уйти от большого опорного момента

Ага! Поставить их с шагом, равным толщине плиты

[4245]

)да, это будет очень педагогично) дабы отбить желание у всех, кто армирует не железом)

[TNemo]

в расчетную схему пластик не завести, потому как его характеристики очень сильно отличаются от стали, взаимная работа с бетоном будет другая

вот здесь я исследовал этот вопрос.