[Tyhig]

Добрый день.
В организации сложилась практика:
для зданий строительные оси назначают архитекторы;
для больших сооружений, ну, наверное, они же, если их долго пинать, или технологи;
а вот маленькие сооружения обходятся без осей.

Например административно-бытовые здания-контейнеры, КПП, диспетчерская-контейнер-вагончик, козловые краны, всякие другие стационарные краны, КТП, подземные резервуары, КОС и КНС (для них, правда когда как, часто оси делают ВК), сети электроснабжения, сети водоснабжения, сети связи...
Обходятся габаритами, на генплане показываются тоже габаритные размеры и дополнительно нужно назначать строительные оси.

Чую одним местом, что это неправильно.
Могу обосновать так:
а) Без осей как выверять здания и оборудование геодезистам ? Ведь часто внешние габариты - это торчащая палка/рычаг. К ней особо не привяжешься. А проектировщики про это могут не знать...
б) Ну и СПДС на 80-90% тоже за оси. Лень обоснование по ГОСТам писать.

Вопрос:
1) Нужны ли строительные оси в таком случае для небольших точечных объектов (КТП, ёмкости, баки, грузоподъёмные краны...) ?
2) Нужны ли строительные оси в таком случае для небольших точечных объектов (миниздания-контейнеры-вагончики) ?
3) Нужны ли строительные оси в таком случае для линейных объектов (ЛЭП 6-500 кВ, ТС, НВК) ?
4) Нужны ли строительные оси в таком случае для небольших линейных объектов в составе промплощадки (ЛЭП 6 кВ, ТС, НВК..., прочие эстакады) ?
5) Кто должен назначать строительные оси всем этим зданиям и сооружениям п. 1-4 ?
Наши технологи яро противятся сему насилию с моей стороны. КЖ пока сказали, что всё сделают, но не уверен, что будут этим заниматься (у них в 90% случаев там есть фундаменты или т.п.), и не уверен, что это их работа.
Электрики плюнут и пошлют к гл. инженеру, а спор у него я проиграю.
Архитекторы уже послали.
Всевозможные технологи тоже.
КЖ согласны делать, но подозреваю, не должны.
КМ пока не спрашивал.
ГП вряд ли сами назначают оси...

Без строительных осей по внешним габаритам как работать геодезистам не представляю.
Хочется принудить технологов к естественному процессу, но на их стороне сила.
Могу проспорить и в случае 100% уверенности в правильности спора.

Идеально было бы положить ТХ на лопатки некими разъяснениями СПДС, руководствами, даже книгой...

[swell{d}]

ГОСТ 28984-2011 "Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения" смотрели ?

[ShaggyDoc]

Идеально было бы положить ТХ на лопатки некими разъяснениями СПДС

"Ихним" же стандартом СПДС 21.401-88. Обучение как котов - методом тыканья носом.

Что касается "кто назначает" - кто начинает, тот и назначает. Начинается технология с общей планировки задания, первыми её чертят технологи, вот они на первом чертеже и проводят оси. Грамотный технолог, с опытом способен сам оси правильно нанести. Если опыта маловато - проконсультируется со строителями. Совсем неграмотный - ничего не проведет, но потом его надо заставить привести строительную подоснову в соответствие со строительной частью.

Точно так же делают другие "технологи" (сантехники, электрики) по своим зданиям (котельные, насосные, тп и т.п.)

[Tyhig]

Хорошо.
Тогда ещё вопрос.
Допустим есть некое оборудование "андронный спазмайдер" и под него нужен фундамент. Ясное дело, что в РКД на оборудование конструкторские оси должны быть.
На резервуары тоже должны быть ибо они цилиндрические...
Эти РКД оси используем как строительные оси. Это правильно ?

6) Но как быть с минизданиями-контейнерами ?
Часто там в рекламных предложениях нет осей. Более того, намедни сканировал подробный альбом какого-то производителя бытовых зданий-контейнеров и там тоже вроде бы не было осей.

7) Как показывать генплану оси внешних длинных линейных сооружений (ЛЭП 6-110 кВ) ? Надо ли ? Или хватит просто линии трассы ?
Или надо штрихпунктирную (-.-.-.-) ось добавлять с буквенными обозначениями ?

Сообщение от Tyhig Вопрос:

Можно координатами по углам обойтись. И оси здесь не обязательны.

[ShaggyDoc]

Эти РКД оси используем как строительные оси. Это правильно ?

Да, правильно

6) Но как быть с минизданиями-контейнерами ?

Проставить свои оси "по соображению". Возможно - по внутренним граням или жлементам каркаса.

Можно координатами по углам обойтись. И оси здесь не обязательны.

Когда геодезист будет делать разбивку (вынос в натуру) по координатам, то со 100% вероятностью здание будет не прямоугольным, а неправильным четырехугольником. Попробуйте-ка лично разбить углы здания по координатам от репера, находящегося где-то в километре. Разбивочный план и координационные оси (а также технологию их выноса в натуру)не зря придумали.

7) Как показывать генплану оси внешних длинных линейных сооружений (ЛЭП 6-110 кВ) ? Надо ли ? Или хватит просто линии трассы ?

А вот длинные трассы как раз должны иметь координаты углов поворота в городской системе и размерную привязку к координационным осям зданий на вводе. Здесь часто ошибки допускают - делают размерную привязку "к пасущейся козе" (некапитальным объектам местности) или к несуществующим объектам (дороги например). Здесь специальных осей не надо - сама ось трассы является осью. Только для сложных трасс на их чертежак обязательно показывают, где именно находится "ось трассы" - она не обязательно посредине. "Поперечные" оси (например в местах установки опор) специально не назначаются, просто проставляют линейные размеры от зафиксированных углов.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Только для сложных трасс на их чертежак обязательно показывают, где именно находится "ось трассы" - она не обязательно посредине.

То есть на плане две линии ? Трасса и ось опор ? Или как ?

[ShaggyDoc]

То есть на плане две линии ? Трасса и ось опор ? Или как ?

Не на плане, а на узлах, разрезах. Я имею ввиду сложные случаи, наподобие теплосетей. Например, трасса состоит из двух каналов разной ширины. Как узнать, где у неё ось? На разрезах, например. Может по центру будет, а может между ячейками.

[*vano*]

Сообщение от Tyhig Но как быть с минизданиями-контейнерами ?

1. все правила оформления чертежей разработаны для объектов капитального строительства, блок-контейнеры временные здания
2. поставить оси на блок-контейнер - никаких проблем нет. Я проектирую здания из блок-контейнеров 6 лет, ни разу руки не отвалились от проставления осей (если только планировку для тендера не делает левый человек, типа дизайнера или рекламщика).