[Witsoon]

Нередко по ходу работы можно сталкнуться с требованием заказчика (так делают для экономии некоторые государственные заказчики) разработать только проектную документацию, хоть пусть и она не совсем проектная, а рабочая по составу, но тем не менее в договоре и техническом задании говорится о разработке только стадии П, так вот несет ли в этом случае проектировщик какую-либо отвественность если они по таковой документации (без разработки стадии Р) выполняют производство работ...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Не первый год на форуме, а темы и посты совсем не читаешь? Сколько можно об этом талдычить? Или ты троль?

[yorik_1984]

Иногда строят вообще без документов. Потом все боком вылазит. Неужели все так горит и срочно, что нельзя сделать нормальный рабочий проект? Перерасход по материалу и пролет по сроком в 100 раз дороже будет.
Проектировщик выдал то. за что ему заплачено. Ответственности он не несет.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от yorik_1984 нормальный рабочий проект

Ни один уважающий себя конструктор никогда не помянет всуе рабочую документацию как "рабочий проект".

[yorik_1984]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Ни один уважающий себя конструктор никогда не помянет всуе рабочую документацию как "рабочий проект".

Что вы заладили со своими уважающими конструкторами во всех постах. Стадии П, РП, Р никто не отменял.

[ГИП б/у]

Сообщение от yorik_1984 Стадии П, РП, Р никто не отменял.

О как! А нельзя ли по подробней, уважаемый yorik_1984.

[yorik_1984]

Сообщение от ГИП б/у О как! А нельзя ли по подробней, уважаемый yorik_1984.

Я не знаю, как у вас, а у нас есть нормы в которых эти стадии еще действуют.
ДБН А 2.2-3-2012 - Оформление проектной документации для строительства.

Если строить без нормальной документации возможны вот такие последствия http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101466

[ГИП б/у]

Уважаемый yorik_1984.
Значит так и надо указывать: "Не знаю, как у Вас там (это для Змей Горыныч (без DВух)), В Сибири, а у нас на Украине Стадии П, РП, Р никто не отменял".

[yorik_1984]

и еще

8.2 РП является интегрирующей стадией проектирования и состоит из двух частей - утверждаемой и рабочей документации

Поэтому называть рабочий проект рабочей документацией вполне правильно, так как второе является частью первого.
Путаница в последнее время в нормах стран-соседей значительная. И поэтому мы не понимаем друг друга.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от yorik_1984 Путаница в последнее время в нормах стран-соседей значительная. И поэтому мы не понимаем друг друга.

А на Украине нет похожего форума, что сюда лезешь со своим уставом? Бедный Йорик!

[avantjurist]

змей горыныч, а ты что владелец этого форума, что указываешь кому лезть по национальности? а вообще тебя читаешь и подташнивает минимально уже

[ГИП б/у]

Да ладно Вам, уважаемый Горынушка без DBух, а то скажут, почему можноVova и нельзя yorik_1984.
У нас "демократия", а за консенсус извиняйте.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от ГИП б/у Значит так и надо указывать: "Не знаю, как у Вас там (это для Змей Горыныч (без DВух)), В Сибири, а у нас на Украине Стадии П, РП, Р никто не отменял".

Заметьте, не я это предложил!
М.Казаков тоже извинился за свой шедевр?

[GUNIA]

Активно работая с Государственным заказчиком, могу поделится почему такое происходит

Сообщение от Witsoon (так делают для экономии некоторые государственные заказчики) разработать только проектную документацию

Нашим рядовым республиканским чиновникам для того чтоб хоть, что-то значимое построить, необходимо разработать Проектную документацию, пройти ГосЭкспертизу, поехать в Белокаменную... и нам на полусогнутых ходить клянчить деньги у Великих и Могучих Федеральных вельмож. Если денег не дали (их нет, или не смогли обосновать необходимость). Ждут как маны небесной распределния неиспользованного резерва в конце года.

Аааа, то что строить без рабочей документации нельзя, или Асфальт в ноябре под дождем укладывать нельзя... это уже мелочи...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от GUNIA Аааа, то что строить без рабочей документации нельзя, или Асфальт в ноябре под дождем укладывать нельзя... это уже мелочи...

Вот она, квинтэссенция! Всё, тема себя исчерпала, закрыта.
GUNIA,

Сообщение от avantjurist а вообще тебя читаешь и подташнивает минимально уже

Согласен! Змей Горыныч (без DВух), у тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой, зачем как собака?

[xopolllo]

Offtop: что не тема то срач зато уважаемые , уважаемые... тьфу

[bonacon]

Сообщение от Witsoon в договоре и техническом задании говорится о разработке только стадии П

Не секрет, что госзаказчик почти всегда, еще до объявления конкурса, знает кто будет генподрядчиком И если намечен могучий генподрядчик, располагающий своими проектными мощностями и квалифицированным ПТО, то почему не отдать рабочку генподрядчику? Закон не запрещает разделять стадии между разными исполнителями. А по стадии П серьезные конторы и не пытаются строить, себе дороже будет из-за потерь времени.

[ShaggyDoc]

в договоре и техническом задании говорится о разработке только стадии П

В старые времена, когда "П" действительно была стадией, только так и было. Разработка РД начиналась только после утверждения П. А "Проект" могли и не утвердить - как из-за технических решений, так и из-за недостатка средств. "Думали будет стоить рупь, а оказалось - тыщу". Незачем было заранее тратиться на разработку РД, которая, возможно, пошла бы в корзину.

Сейчас государство не диктует "стадийность" - её вообще отменили. Есть два вида документации - проектная и рабочая. Можно и одновременно разрабатывать (фактически делая прежний "рабочий проект"). Но заказчик, если он понимает разницу, вполне может и заказать только проектную докоментацию. Из разных соображений - и по причинам, указанным в #18, и, как прежде, потому что "сначала будем посмотреть". Если госзаказчик не выбьет бюджет на фантазии, заложенные в ПД, то зачем ему платить за РД? Да особенно если денег пока нет.

До сих пор есть и неграмотные (или прикидывающиеся такими) заказчики, которые заказывают "проектную документацию", но подразумевают, что это будут "все бумажки по которым можно построить". Вот с такими проектной организации нужно ухо востро держать, чтобы не залететь.

Конечно, по П серьезные конторы и не пытаются строить. Но могут быть исключения. Как-то проектировал базу на болотах. Там подсыпку более 3 метров надо было делать. Вот эти работы выполняли по П - одни простые, но длительные, да и грунт должен улежаться, особенно под железнодорожную ветку. Но и это было после утверждения П и выделения средств.

[Pavel_V]

Сообщение от Witsoon так вот несет ли в этом случае проектировщик какую-либо отвественность если они по таковой документации (без разработки стадии Р) выполняют производство работ...

Именно за Проектную Документацию проектировщик и несет ответственность. В т.ч. уголовную. А вот с рабочкой все сложнее. Тут даже где-то выкладывали определение суда. Где очень хитрыми фразами было написано, что вроде как и за рабочку несет, хоть и нет нигде никаких указаний прямых. В теме про СРО было вроде.

Никто по существу не ответил, зато срач устроить успели. Шторм? Жара?