[Ryntik]

Вечер добрый.
СП 16.13330.2011 8.4 Расчет на общую устойчивость изгибаемых элементов сплошного сечения.
Расчет сводится к определению коеффициента устойчивости при изгибе, который определяется по приложению Ж. И тут сразу же оговорка, что данное приложение для балок с опорными сечениями, закрепленными от боковых смещений и поворота. А как вы поступаете с балками, с частичным защемлением от кручения на опоре. Рекомендации есть какие то? Или тут тоже на собственное усмотрение проектировщика, мол проводи научную работу, моделируй в конечно-элементной программе и т.п.? Также интересует влияние приложения нагрузки к балки. В приложении говорится о вариантах приложения нагрузки к сжатой полки, или к растянутой. А как быть, если нагрузка к стенки приложена? Как то уж больно узкий предел применимости сего документа.

[Tvorec]

Сообщение от Ryntik СП 22.13330.2011

Ryntik, ты наверное имел ввиду СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* ".

Или тут тоже на собственное усмотрение проектировщика, мол проводи научную работу, моделируй в конечно-элементной программе и т.п.?

Зачем, Власов В.З. в "Тонкостенные упругие стержни" уже давно все решил

[Ryntik]

Tvorec, спасибо, да именно СП 16.13330.2011. Одновременно и СП по фундаментам был открыт)

И что же он решил? Как определить податливость узла и как рассчитать СниП-ий коеффициент устойчивости при изгибе?)))

[Tvorec]

Сообщение от Ryntik И что же он решил? Как ... рассчитать СниП-ий коеффициент устойчивости при изгибе?

Вроде да, надо глянуть подробнее - сейчас только глазами пробежал - стр. 374 "Устойчивость плоской формы изгиба тонкостенных балок при действии поперечной нагрузки. Общий случай".
Далее на стр.376 он приводит расчет для двутавровой балки.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tvorec стр. 374 "Устойчивость плоской формы изгиба тонкостенных балок при действии поперечной нагрузки. Общий случай".

Подскажите редакцию. В той редакции что у меня (Москва.Академия наук СССР 1963.Том II. "Тонкостенные упругие стержни.Принципы построения общей технической теории оболочек") на указанных страницах изгибно-крутильные колебания.

[Ryntik]

Сообщение от Tvorec Далее на стр.376 он приводит расчет для двутавровой балки.

и каковы условия закрепления данной балки? я о возможности(степени податливости) поворота опорного узла вокруг собственной оси балки. И каково место приложения нагрузки(к верхней полки, ниженй, к стенке?)

[Tvorec]

Сообщение от yrubinshtejn Подскажите редакцию.

yrubinshtejn, это книга Власов В.З. в "Тонкостенные упругие стержни" - ссылка http://dwg.ru/dnl/9881

Сообщение от Ryntik и каковы условия закрепления данной балки? я о возможности(степени податливости) поворота опорного узла вокруг собственной оси балки. И каково место приложения нагрузки(к верхней полки, ниженй, к стенке?)

Offtop: Чуть позже посмотрю

[Chebyn]

1) Действительно, приложение только для балок, которые раскреплены от кручения воокруг продольной оси, поскольку диф.уравнение разрешено из этого условия. Да и, если ваша балка крутится воокруг продольной оси, то об её устойчивости и речи быть не может
2) Если нагрузка приложена к верхнему поясу балки, то величина критической нагрузки уменьшается (т.е. балка теряет устойчивость при меньшей нагрузке) Если приложена к низу - наоборот, увеличивается. Посему можете принять в некий в запас первый вариант и посчитать по нему.
Или можете воспользоваться литературой и посчитать все точно

[Tvorec]

Сообщение от Chebyn Если нагрузка приложена к верхнему поясу балки, то величина критической нагрузки уменьшается (т.е. балка теряет устойчивость при меньшей нагрузке) Если приложена к низу - наоборот, увеличивается. Посему можете принять в некий в запас первый вариант и посчитать по нему.

Chebyn, я немного перефразирую твой пост - устойчивость не зависит от верхнего или нижнего пояса - зависит от сжатого или растянутого (а соответственное положение поясов - верх или низ - у консоли и у балки на шарнирах имеют разное положение) - и если нагрузка приложена к растянутому поясу, то устойчивость балки выше, чем если нагрузка приложена к сжатому поясу.

[Chebyn]

Сообщение от Tvorec Chebyn, я немного перефразирую твой пост - устойчивость не зависит от верхнего или нижнего пояса - зависит от сжатого или растянутого (а соответственное положение поясов - верх или низ - у консоли и у балки на шарнирах имеют разное положение) - и если нагрузка приложена к растянутому поясу, то устойчивость балки выше, чем если нагрузка приложена к сжатому поясу.

ну, всмысле, да Верхний я имел ввиду сжатый, нижний - растянутый

[Ryntik]

Сообщение от Chebyn 1) Действительно, приложение только для балок, которые раскреплены от кручения воокруг продольной оси, поскольку диф.уравнение разрешено из этого условия. Да и, если ваша балка крутится воокруг продольной оси, то об её устойчивости и речи быть не может

где вы нашли про свободно крутящуяся вокруг своей оси балку?? я ведь четко сказал, податливый узел, т.е. такой, которыми являются большинство узлов. Ну возьмем к примеру главную двутавровую балку, примыкающую к колонне через вертикальную пластину. Такой узел вы называете жестко защемленным от кручения? Могу еще десяток другой примеров привести, если надо.

Сообщение от Chebyn 2) Если нагрузка приложена к верхнему поясу балки, то величина критической нагрузки уменьшается (т.е. балка теряет устойчивость при меньшей нагрузке) Если приложена к низу - наоборот, увеличивается. Посему можете принять в некий в запас первый вариант и посчитать по нему.

вы мне рассказываете о вещах, которые мне давно известны. а конкретно по вопросу, к сожалению, пока ничего. Я привел к примеру передачу нагрузки через стенку, причем тут полки?

[Chebyn]

Какой вопрос - такой ответ.

Сообщение от Ryntik я ведь четко сказал, податливый узел, т.е. такой, которыми являются большинство узлов. Ну возьмем к примеру главную двутавровую балку, примыкающую к колонне через вертикальную пластину.

С чем вы не согласны ? С тем, что если узлы балки допускают кручение на опоре, то такая балка по-умолчанию неустойчива ?

Сообщение от Ryntik вы мне рассказываете о вещах, которые мне давно известны

Видимо не очень известны. Иначе вы бы не спрашивали

Сообщение от Ryntik причем тут полки?

т.к. знали бы, что в снипе разграничение по приложению нагрузок к сжатым/растянутым поясам введено для того, чтобы учесть тот факт, что критическая сила меняется в зависимости от высоты приложения нагрузки в сечении. Или вы просто возмущены дискриминацией стенки в снипе ?

[Ryntik]

Сообщение от Chebyn Какой вопрос - такой ответ.

вопрос довольно конкретный. ответа никакого. Настоятельно рекомендую вам читать вопрос, прежде чем отвечать.

Сообщение от Chebyn С чем вы не согласны ? С тем, что если узлы балки допускают кручение на опоре, то такая балка по-умолчанию неустойчива ?

Еще раз рекомендую вам прочесть вопрос. Там написано с чем я не соглсаен. Но если вам не доходит, то смотрите вложение. Там даны балки с различными решениями опорных узлов. Будет ли критический изгиб.момент(по СНИП) одинаков для балок с данными опорными узлами, при прочих равных условиях(той же длине балки, той же жесткости, той же нагрузке и т.д.). По мне, он однозначно будет различен. Также он будет различен для того же типа узла(к примеру 4 сверху), при различных c и d значениях. Но судя по вам, все данные узлы считаются закрепленные от кручения, и устойчивость балок с этими узлами при прочих равных условиях всегда будет одинакова? так?

Сообщение от Chebyn Видимо не очень известны. Иначе вы бы не спрашивали

снова рекоммендую прочесть вопрос. о влиянии приложения нагрузки к той или иной части балки на ее устойчивость, думается мне, знаю намного больше чем вы. Вопрос только в том, как это реализуется в СниП. Возьмем к примеру высокую главную двутавровую балку(высотой 1000мм). К ней, перпендикулярно, скажем на уровне 250мм от ее центра(в сторону растягивающих усилий) присоединяется второстепенная балка(высотой 200мм). Вы предлогаете считать в запас, считая что нагрузка передается на сжатую полку?

Сообщение от Chebyn т.к. знали бы, что в снипе разграничение по приложению нагрузок к сжатым/растянутым поясам введено для того, чтобы учесть тот факт, что критическая сила меняется в зависимости от высоты приложения нагрузки в сечении. Или вы просто возмущены дискриминацией стенки в снипе ?

еще три раза прочитайте вопрос

[Chebyn]

удалено