[Галина_1]

Плита перекрытия с пролетом 6х6 по балкам. клетка 6х6 оперта по контуру. Взято 180мм толщина перекрытия. При расчете в лире максимальный нижняя арматура димаметр 12 шаг 200. При проверке в ручную также получился диаметр 12. т.к. плита оперта по контуру изгибающий момент М=ql^2/16. Наткнулась на такую формулу: Мбетона=(m1^2+m2^2)^0.5, т.е. в моем случае Mбетона=(m1^2+m1^2)^0.5=М*(2)^0.5. Если учитывать среднюю сумму изгибающего момента для бетона и арматуры, то выходит диаметр 14. Вопрос такой: должен ли учитываться изгибающий момент бетона или оставить как есть диаметр 12?

[Boris_1]

Проводите расчет согласно действующему СП. Такой подход будет верным.

[4245]

Сообщение от Галина_1 Вопрос такой: должен ли учитываться изгибающий момент бетона

что такое "изгибающий момент бетона"? собств. вес плиты должен учитываться, работа бетона на растяжение в сечении плиты- нет - или вы еще что-то имели в виду?..

[Boris_1]

Сообщение от 4245 что такое "изгибающий момент бетона"?

Сообщение от Галина_1 Мбетона=(m1^2+m2^2)^0.5

Где вообще Вы взяли эту формулу???
Вы имеете представление о расчете ЖБ?

[Галина_1]

Расчет проводился по СП. Изгибающий момент брала для плиты опертой по контуру: М=ql^2/16.
При расчете учитывала коэффициенты условий работы бетона.

Сообщение от Boris_1 Где вообще Вы взяли эту формулу??? Вы имеете представление о расчете ЖБ?

на одном сайте. скрин примера расчета с сайта во вложении. Поэтому у меня и возник вопрос, возможно изначально я неправильно задала изгибающий момент.

[Boris_1]

Не обращайте внимание на разные сайты. Считайте по СП. Только трещиностойкость учтите.

[4245]

блин, оккультизм какой-то)

[GIP]

Галина_1, посчитайте усилия по справочным таблицам...

[Boxa]

Галина_1, вот тут посмотрите http://webcad.pro/rasch.html

[Галина_1]

У меня возник такой вопрос. по расчетам арматуры в сжатой зоне не требуется. Прочность обеспечена. если вводить ее конструктивно то при перерасчете с арматурой в сжатой зоне, то прочность не обеспечена. Или если водишь конструктивно то перерасчет не требуется?

[Crusader2000]

А ни у кого не возник вопрос про формулу момента, где в знаменателе 16? Может путаю, но при шарнирном опирании M=ql^2/8; при жесткой заделке 12 и24... Откуда 16? Я что-то не догоняю.

Галина, вы сначала уточните принцип вашего"опирания" по контуру - шарнирное или жесткая заделка, потому что при жетской ваша "конструктивная" может стать рабочей Потом пересчитайте, как вам уже тут ответили, по СНиП или СП - по 1 и 2 группам ПС.
Конструктивная арматура (мы так делали), обычно не принимается в расчет, тк на сжатие не особо работает, зато по факту увеличит несущую способность плиты, когда друзья с ближнего зарубежбя будут вязать арматурный каркас, устанавливая стержни с бОльшим шагом, чем по проекту, и плохо вибрировать бетон

[Галина_1]

Сообщение от Crusader2000 А ни у кого не возник вопрос про формулу момента, где в знаменателе 16? Может путаю, но при шарнирном опирании M=ql^2/8; при жесткой заделке 12 и24... Откуда 16? Я что-то не догоняю.

Изгибание в двух направлениях, поэтому и 16. Опирание щарнирное по контцуру. Вот это и самый основной вопрос. Правильно ли взят момент. M=ql^2/16, площадь арматуры 5.65см2 в доль одной оси и 5.65см2 вдоль другой. т.е. 1м2 перекрытия площадь арматуры 10.3см2

[Crusader2000]

Ну а теперь подумаем логически вместе. Вы не увеличиваете, а уменьшаете момент в 2 раза, путем складывается котлет и мух... Как считаете, на сколько это верная процедура?

[Галина_1]

Сообщение от Crusader2000 Ну а теперь подумаем логически вместе. Вы не увеличиваете, а уменьшаете момент в 2 раза

Ну тогда объясние мне. неужели если идет опирание по двум балкам то изгибающий момент плиты будет меньше чем изгибающий момент опирания по четырем сторонам? по формуле M=ql^2/8, площадь арматуры выходит 12см2-арматура диаметром 18 шаг 200. т.е. если идет опирание и по 2 сторонам опирани и по 4 сторонам то сетка 200х200 будет диаметр 18. или же по 4 сторонам сетка 250х250 диаметром 14 (6.15см2)

[Crusader2000]

Галина, во-первых, при всем моем уважении, старайтесь не писать, как Толстой - разбивайте одно огромное предложение на маленькие))) Прочитал 3жды ваше сообщение, сдо сих пор не уверен, понял ли ваш вопрос...

Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях.
Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.

[Галина_1]

Сообщение от Crusader2000 Галина, во-первых, при всем моем уважении, старайтесь не писать, как Толстой - разбивайте одно огромное предложение на маленькие))) Прочитал 3жды ваше сообщение, сдо сих пор не уверен, понял ли ваш вопрос... Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях. Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.

Спасибо за пример, но там сного расчет плиты. а изгибающий момент просчитан программой. Вопрос был больше про изгибающий момент при расчете в ручную. в пособии к снип 2.08.01(мне не нужен был этот снип вот и не смотрела) есть расчет для изгибающего момента свободно опертого по контуру, то по расчетам при равных пролетах вот этот момент M=ql^2/8 почти уменьшается в трое по каждой оси. Видимо я всех ввела в заблуждение. Основной вопрос был правильно ли выбрана формула для расчета при свободном опирании плиты по контуру. Может было лучше взять моменты посчитаные в лире. а затем провести расчет самой плиты по 1 и 2 группам.

[Crusader2000]

Сообщение от Галина_1 Может было лучше взять моменты посчитаные в лире. а затем провести расчет самой плиты по 1 и 2 группам.

Так и сделайте.
Если бы я считал вручную, взял бы наиболее загруженный участок плиты шириной 1м в одном и в другом направлении и считал бы все равно по-отдельности, не складывая и не уменьшая моменты.

[cosoFF]

Сообщение от Crusader2000 Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях. Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.

дело в том,что плита и работает в двух направлениях,если пролеты примерно равны,то это означает что нагрузка распределяется 0,5 поХ и 0,5 по У. Значит и момент меньше,и армирование.

[Crusader2000]

В данном случае, конечно же, плита работает в 2 направлениях.
Но судя по вашему мнению, арматура по оси Х воспринимает момент вдоль ост У, что как-то дико

Offtop:

Сообщение от Crusader2000 момент вдоль ост У

не бывает моментов вдоль осей. Бывает момент вокруг оси.