[Sarman]

В КМ масса металла 205 тонн, а в КМД 211 т. Разница 6т. Заказчик хочет, чтобы я проверил чертежи КМД, типа не хочет ли завод лишний металл пропихнуть... Я закладывал 4%. Но все равно получилась такая разница. Сам догадываюсь,что где-то что-то не учел. Может 6т. не такая уж и большая разница. Сколько допускается?
Спасибо.

[Колян]

А зачем тебе проверять КМД???? Какое тебе дело до того, по каким чертежам делает завод изготовитель, да пусть у него будет хоть 100500 тонн.
Проект сделал, заказчику сдал, а дальше это уже его проблемы.
Бери дополнительно с заказчика 10% от стоимости металла за проверку КМД )))
А в КМ и КМД по разному считается металл, он и не должен сходиться.
В КМД будет еще 1% на сварку и 3 на разработку КМД, они должны быть в смете, а может их там и не быть, а будут в каких-нибудь "дополнительных расходах" или "не учтенных".
Если заказчик заключил договор в котором рассчитывается по чертежам КМД, то по ним и должен рассчитываться.

[Эклектик]

Один раз в КМ забыли в ведомости металла 8 колонн , и вес был на 20 т меньше реального веса конструкций. А в другом случае в ведомости КМ умудрились просуммировать вес металла по конструкциям с строчкой "Итого по маркам стали", и получили итоговую цифру в 240 т по объекту, хотя реальный вес конструкций был 120 т) более того, КМД отдавали разрабатывать на сторону и цену естественно выставили на 240 т. - договор был подписан. Так что разные бывают КМ...Тут разные подходы. Если вам надо заранее определить вес КМД по КМ, т.е. на уровне заключения контракта - то к весу КМ плюсуется 4%. а уж дальше как договорятся. Предусмотрено ли договором корректировка стоимости после разработки чертежей КМД, при том или ином расхождении веса конструркций. А быть может заказчик захочет заплатить за доставленные ему констуркции по весу, непосредственно взвешивая всё что к нему приезжает. такое тоже бывает

[ЖЕСТЯНЩИК]

Насколько я понимаю, нормативов на разницу КМ и КМД нет. Когда ко мне приходят такие вопросы, я говорю, что марка КМД для того и разрабатывается, что бы определить все детально, поэтому, вполне возможно, что масса различается. Поэтому, как правило, я, как разработчик КМ, согласовываю изменения.

Другое дело, что иногда завод пытается немного заработать на заказчике и увеличивает массу металла. Но на стадии КМД все это легко проверяется.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Sarman «Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бер_нәрсә_дә» /Г. Тукай/

Эййй... Раз уж пишешь, надо грамотно!

[Sarman]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Другое дело, что иногда завод пытается немного заработать на заказчике и увеличивает массу металла.

Именно это и смущает заказчика.

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Но на стадии КМД все это легко проверяется.

Как? Кто проверяет?
У меня нет ни желания ни времени проверять

Сообщение от Bull Эййй... Раз уж пишешь, надо грамотно!

Offtop: гыыы))) сам то не правильно написал.

[pdimav]

Проверь выборочно несколько чертежей отправочных марок, что по массе выходит.
Тогда поймешь, как накручивали.
Некоторые на раскрой нехило накручивают.
+1% на сварные швы и то не кисло.
+5% на раскрой (у кого сколько наглости).
Ну и учесть то, что ты посчитал не точно, + 1% + 5% ~ 211 т.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Sarman Offtop: гыыы))) сам то не правильно написал.

Слово-то есть и то, и то. Но, насколько помнится, тут в смысле "ни одной вещи". Если бы просто "ничего", то было бы без "дэ". Хотя утверждать не буду. Стихи есть стихи. Могут быть отклонения. Короче, спорить не буду...

[kot1066]

ТС: проверь несколько чертежей.
Как подсчитана масса, именно деталей с большой площадью и толщиной фигурных. Небольшими вырезами не заморачивайся.
Обычно считают по прямоугольнику шир х длин х тол х7,85
Если делали на заводе, то лишние детали в спецификации врядли. Может даже нехватать.
Посмотрите толщины - могли заменить некоторые экзотические. Например - 18 на 20, или уголок более тонкий на более массовый потяжелее (пример - 100*8 = 1,5т, 100*10 = 15т. Купят 100*10 = 17т.(должны понимать, что близкие толщины в одном проекте лучше не использовать, особенно в трубах - потом фиг провериш, что там - 6 или 5) или толщина труб, может трубы тонкостенные неподходили по технологическим параметрам завода и их заменили на более толстостенные)
Заодно проверь КМ. Может что-то и не учел.
У мну на заводе, проценты на отходы в массу не закладываем. Только по просьбе заказчега, иногда.(когда металл давальческий, чтоб с бугалтерией и накладными не возится)
1% на швы - на сварных балках, особенно мелких бывает и поболее - до 3%.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от Sarman Как? Кто проверяет? У меня нет ни желания ни времени проверять

ну, тут несколько путей.
1. Ты говоришь: "Я неправ, завод прав" и согласовываешь массу. Теряешь репутацию.
2. Проверяешь чертежи, находишь приписки, указываешь заказчику. Приобретаешь репутацию.
3. Проверяешь чертежи, не находишь приписок, см. п.1. Повышаешь свое мастерство.

Заказчика можно понять. Я бы на его месте тоже попытался бы выяснить, кто ошибся. И говорить о том, что вопрос отступления от твоего проекта (а по факту есть отступление от марки КМ в части спецификаций) тебя не волнует, тоже не правильно. По крайней мере, ты несешь ответственность за то, что разработал.

[Sarman]

Да, некоторые элементы заменили. С учетом этого разница между КМ и КМД 4т. Но вот что я еще заметил. У КМДшников массы всех элементов завышены на 3%. Видимо они так отходы компесируют. Например прогон из 24 швеллера длиной 5,995 у них весит 148,33 кг. А у меня получается 5,995*24=143,88. Как раз 3%. Вот и набирается такая разница... Хотя в КМ я закладывал 3%. Не пойму, почему они еще раз заложили 3%?

[kot1066]

Сообщение от Sarman Например прогон из 24 швеллера длиной 5,995 у них весит 148,33 кг. А у меня получается 5,995*24=143,88

Ну это они не имеют права делать. См инструкцию по оформлению чертежей КМД (или что-то ее заменяющую, там про вес расписано)
ЗЫ:: массы у больших элементов округляйте до целого.

[cheshiki1]

КМД-ники не должны были увеличивать вес на 3% - можете спокойно оспаривать. Пусть все марки пересчитывают с нормальным весом.
подозреваю что они 3% на отходы добавили, так это ихнее а не заказчика у них на предприятии специально для этого при списании материала должен применяться повышающий коэфициент.
методичка читаем пункт 12.15

[ЖЕСТЯНЩИК]

все-таки п.2 ))

[VVN59]

Обычно в чертежах КМ всегда добавлялось 4%.
Причем (обычно) на листе 4 "Ведомость металлоконструкций по видам профилей" - так и писалось: - в графах 6-15 добавлено 3% (на КМД), в графе 16 - 3% на КМД + 1% на сварку.
Если у Вас так и сделано и (что более важно) - именно так и написано (т.е. 205 т - уже идёт с учетом всех надбавок) - тогда завод не имел право добавлять что-либо (это "двойная
накрутка").
Если Вы никаких надбавок не учли (или учли, но просто забыли об этом написать) - завод вправе добавить 3% (что он-завод и сделал) - и он (завод) - в этом случае - прав...

[cheshiki1]

Сообщение от VVN59 Если Вы никаких надбавок не учли (или учли, но просто забыли об этом написать) - завод вправе добавить 3% (что он-завод и сделал) - и он (завод) - в этом случае - прав...

Не имеет. после разработки КМД указывается вес полученной марки и ни каких надбавок там не имеет место быть. У нас один раз один заказчик все конструкции проганял через весы и не заплатил ни за один лишний киллограм по КМД.
Этот коэффициент учитывается до разработки КМД при заключении договора т.к. чистого веса заказа нет и не хочется попасть в просак.

[VVN59]

Нужно было на весы положить еще И все отходы, продавать изделие ТОЛЬКО вместе с ними (в придачу).

[cheshiki1]

VVN59 т.е. вам в магазине продавать масло вместе с жмыхом.

[str02]

КМ и КМД это 2 разных проекта. Масса металла может отличатся в разы.
Проверять КМД
Я бы даже за деньги не стал. Пусть пто себе мозги трахает

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от str02 КМ и КМД это 2 разных проекта. Масса металла может отличатся в разы. Проверять КМД Я бы даже за деньги не стал. Пусть пто себе мозги трахает

Если масса металла отличается в разы, тогда возникает вопрос в адекватности либо КМ, либо КМД