[ETCartman]

Суть вопроса такова - есть роликовый конвейер с роликами по типу этих http://www.mcmaster.com/#2253t64/=uetuwl
два ряда таких роликов. Предполагается нагрузка в двух вариантах - просто pallet (деревянный ящик стандартных размеров) и skid (поддон) - стальной где то 3 на 4м, сварной из швеллеров.
Ролики расположены довольно близко друг к другу (для первого случая).
посмотрел примеры расчетов нагрузки - везде считают что нагрузка от поддона распределяется на 3 ролика (соответственно делят на это число). В связи с этим вопрос - может быть существуют какие то специальной конструкции поддоны чтобы делить нагрузку более равномерно? все таки три точки - это статический минимум, то есть какая то бессформенная деталь. а при наличии специального поддона такое распределение кажется излишне консервативным.
кто нибудь имел опыт и практику в сей области - буду весьма благодарен за просвещение.

[Laborant]

Обоприте ваш поддон в трех точках, и посмотрите на его деформации. Может и перераспределится нагрузка на другие ролики.
Или такой фантастический вариант, как установка роликов на упругом основании; тогда самые нагруженные ролики будут проседать и можно будет принять равномерное распределение нагрузки по роликам.

[ETCartman]

единственно обоснованное решение которое видится в этой связи - каким то образом снабдить поддон резиновыми полосами типа этой http://www.mcmaster.com/#8448k19/=uez4f6

[olegrussia]

Хватит вам... Резиновыми полосами... И всю прелесть качения сразу убрать. Считайте на 3 точки, поскольку из-за неидельности геометрии он реально будет на 3 точки опираться. Сэкономите, потом ролики придется постоянно менять. Если хотите грамотно сэкономить - лучше помощнее валки поставить пореже.

[ETCartman]

Сообщение от olegrussia Хватит вам... Резиновыми полосами... И всю прелесть качения сразу убрать. Считайте на 3 точки, поскольку из-за неидельности геометрии он реально будет на 3 точки опираться. Сэкономите, потом ролики придется постоянно менять. Если хотите грамотно сэкономить - лучше помощнее валки поставить пореже.

Ролики достаточно мощные, даже и на три точки хороши. А пореже - вопрос такой. Если длина ящика L, то какое минимальное расстояние между роликами? Из расчета опять же на 3 как я понимаю?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman каким то образом снабдить поддон резиновыми полосами типа этой

Ну вообще-то можно и резиновые кольца на ролики надеть, только вот надо ли это вам

Сообщение от ETCartman Если длина ящика L, то какое минимальное расстояние между роликами?

Для устойчивости поддона нужно чтобы постоянно не менее двух роликов было, ну а так от давления на ролик зависит т.е. от веса груза, во всяком случае я бы меньше трех роликов на длину одного поддона бы делать не стал.

[ETCartman]

Тут вопрос даже не столько в нагрузке, сколько в приводе - он цепной, последовательный. Если вся нагрузка придет на 3 точки, просто либо цепь порвет, либо груз будет пробуксовывать.
Почитав некоторые книжки и посмотрев кое что тут на dwg.ru, пришел тащемто к простому выводу, что основное назначение поддона (кстати довольно тяжелого) - как раз в распределении нагрузки, и проектироваться он должен именно таким образом специально. Примерно вот эта полоса http://www.mcmaster.com/#8631k265/=uf7pmq (мидиум софт, 40А), приклеенная к гнутому швеллеру 2x1'', как раз будет оптимально выполнять эту функцию. Иначе ролики с подшипниками должны быть слоновых размеров, причем все это будет греметь и ломаться. Классический рольганг для слябов и прочего - все таки совсем иная вещь, и философия там другая. Тут просто универсальный конвеер.
Сделал какие то расчеты - в предположении что ролики расположены по длине поддона с горбом 3/4'' в середине (что по моему даже сильно в запас). Среднемягкий полиуретан дает очень хорошее распределение нагрузки (в действительности скорее всего будет почти равномерное)
Всем спасибо за рассуждения, наводящие на мысль!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman Тут вопрос даже не столько в нагрузке, сколько в приводе - он цепной, последовательный. Если вся нагрузка придет на 3 точки, просто либо цепь порвет,

Я думаю, вы ошибаетесь, натяжения цепи будет зависеть от веса груза на конвейере плюс массы вращающихся частей роликов, все это зависит от коэффициента трения в подшипниках роликов посему конечная нагрузка на приводную цепь (или ленту) именно от этих показателей, даже если эта нагрузка будет распределена по всему конвейеру, как это происходить например в ленточных конвейерах.

[STAJOR]

Сообщение от ETCartman назначение поддона (кстати довольно тяжелого) - как раз в распределении нагрузки

Это не главное. Поддон — это универсальная тара для деталей различной конфигурации, чтобы не городить разные ролики под разные детали. Нагрузка на цепь, как было замечено, никак не связана с числом роликов под поддоном. Так что не совсем понятно, зачем именно в данном случае перераспределять нагрузку. А если это все же потребуется, то способ один: ввести в конструкцию упругие элементы: резину, пластмассу или пружины различных типов: спиральные, плоские (рессоры) и пр.

[uraltay]

Расстояние между осями роликов должно быть меньше минимального расстояния от центра масс перемещаемого груза до его ближайшего торца. Иначе он перевернётся между роликами. При перемещении Ц.М. груза над выступающим роликом без амортизатора (резины, пружины...) вся нагрузка будет только на этот ролик, а если под Ц.М. будет бугорок, то вся нагрузка будет в одной точке.

[ETCartman]

А куда упругие элементы вводить? Обтянуть ролики резиной - не понятно где брать и кто будет обтягивать. Я такие где то видел - но там были заводские ролики а не кастомные.
Ввести упругие элементы куда то в подшипник - не понятно тоже.
Тут сам по себе ролик очень простой - обычная труба STD, с двумя запресованными по концам подшипниками, шестигранный вал в середине.
Плюс приваренные звездочки на концах. Сделать резиновые лыжи - видится как самый простой вариант. Нагрузка будет почти полностью предсказуемой, при любых неровностях.
Считается все относительно просто. Замена резины в лыжах после 70 часов непрерывной работы под полной нагрузкой - довольно просто. Это не индустриальный конвейер на литейном или подобном производстве, 70 часов там наберется не скоро. Стоит только подумать, как подобрать оптимальную твердость и материал, а то вполне возможно что и больше чем 70 часов. Полиуретан выглядит вроде оптимальным материалом (судя по описанию свойств). При равномерном распределении нагрузка под каждым роликом не велика.
Кто нибудь в курсе методик расчета резины на износ например или на усталость?

[uraltay]

А почему на ролики не установить конвейерную ленту и только к ней пристроить привод, а не к каждому ролику?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman Обтянуть ролики резиной - не понятно где брать и кто будет обтягивать.

Такие ролики вовсе не дефицит, эти амортизирующие ролики загрузочных секций ленточных конвейеров, режим работы таких секций сам понимаешь не сахарный

Я такие где то видел - но там были заводские ролики а не кастомные.

Можно купить просто резиновые кольца

ЗЫЖ. Впрочем, мне не совсем понятно зачем вам они нужны.

[ETCartman]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ. Впрочем, мне не совсем понятно зачем вам они нужны.

Попробую объяснить. Конвейер планируется как универсальный. То есть могут положить ящик небольшой а могут нагрузить поддон. К тому же максимальная нагрузка (как и пролет) довольно большая - ролики получаются за пределами стандартных.
Если я буду распределять нагрузку на три точки - разумно увеличить шаг роликов. Но я сделать этого не могу, потому как малые ящики проваливаться будут.
Да и брать более тяжелые ролики (с малым шагом) смысла и возможности уже нет - общий вес получается большой, ломает все предварительные соображения.
Единственный выход который видится - амортизирующие лыжи.

[STAJOR]

Сообщение от ETCartman могут положить ящик небольшой а могут нагрузить поддон

В таком случае можно поставить ролики через один чуть ниже/выше (или большего/меньшего диаметра). Большие поддоны не заметят "лишние" для них ролики, а ящики не заметят разницы высот. При этом для уменьшения веса ролики, что ниже можно сделать в виде трубок, достаточной толщины стенок, чтобы выдержать ящики.

[ETCartman]

Сообщение от STAJOR В таком случае можно поставить ролики через один чуть ниже/выше (или большего/меньшего диаметра). Большие поддоны не заметят "лишние" для них ролики, а ящики не заметят разницы высот. При этом для уменьшения веса ролики, что ниже можно сделать в виде трубок, достаточной толщины стенок, чтобы выдержать ящики.

да -спасибо, сейчас много нового и интересного про конвейеры узнаю. но тут не в этом случае что у нас. очень сложная конфигурация самого конвейера с поворотной частью и тд. масса органичений разного характера.
думаю что полиуретановые ленты помогут вполне. во всяком случае по расчету с контактом все работает. тут уже другая проблема = закрепить их чтобы не отлетели.

[uraltay]

Сообщение от ETCartman проблема = закрепить их чтобы не отлетели.

Недавно выбросил стиральную машину с обрезиненными прессформой валками для ручного отжима. Машине почти 40 лет, работоспособна. Вполне можно изготовить такие валки цилиндрические и для поворотов - конические.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman думаю что полиуретановые ленты помогут вполне. во всяком случае по расчету с контактом все работает. тут уже другая проблема = закрепить их чтобы не отлетели.

Ну что же, лыжи так лыжи, там во вложении амортизирующие направляющие для загрузочного стола, посмотри может быть подойдет

[ETCartman]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну что же, лыжи так лыжи, там во вложении амортизирующие направляющие для загрузочного стола, посмотри может быть подойдет

Спасибо - хорошая статья, единственная проблема - найти что то местное и желательно- подешевле. В принципе набор резиновых и полиуретановых полос очень широкий
на жидкие гвозди закрепить можно вполне.
Пока думаю что оптимально - где то 1/2'' мягкий уретан и сверху - полосы покрышек. Шириной 2'', с загибом на торцы и креплением саморезами там.

[Fogel]

Раз уж поддоны нестандартные, не проще ли к ним прикрутить колесики и таскать их за поводок той же цепью? Сто процентов что беговую дорожку из листа сделать проще чем мульен роликов на конвейере