[Flick]

Добрый день.

Ситуация следующая - строится 16-ти этажное здание (монолитный ж/б). После возведения основного каркаса будут предусмотрены входные группы.

Одна из входных групп была выполнена следующим образом (см. вложения):оставлены арматурные выпуски, к ним на сварке крепится арматура козырька, все заливается бетоном (на картинках: фиолетовый цвет - существующие конструкции, голубой цвет - вновь возводимые).

Следовательно, возникает вопрос: является ли данный стык достаточно жестким без связи бетона? У меня такое ощущение, что все просто повиснет на арматуре и прогнется.

По поводу того, что колонны стоят на отдельных фундаментах - здание ведь построится и даст осадки, а уж потом будут возводиться входные группы.

Большое спасибо за ответы.

[v.psk]

все хорошо.

[igr]

Нормальный рабочий стык жб плиты. Перед бетонированием стык зачищают стальными щетками увлажняют варят или вяжут арматуру и бетонируют. Можно стык шириной 200-300 мм не бетонировать, а забетонить позднее.Такой прием делают в стыке фундаметной плиты при разных высотах примыкающих зданий

[miko2009]

если разность осадок = 0 то не будет ничего страшного, а так проще отрезать арматуру, сделать д.ш. и увеличить опорные плиты. Но я думаю у вас не 0 разность осадок, разные фундаменты, разные нагрузки, разная глубина заложения, и в этом случае трещина не обязательно пойдет в холодном стыке новой и старой плиты. Кстати если бетону год и более то может появится усадочная трещина между новым и старым бетоном.

[Flick]

Сообщение от miko2009 если разность осадок = 0 то не будет ничего страшного, а так проще отрезать арматуру, сделать д.ш. и увеличить опорные плиты. Но я думаю у вас не 0 разность осадок, разные фундаменты, разные нагрузки, разная глубина заложения, и в этом случае трещина не обязательно пойдет в холодном стыке новой и старой плиты. Кстати если бетону год и более то может появится усадочная трещина между новым и старым бетоном.

Я понимаю, что есть опасность трещины. Даже уверен, что со временем она будет, но я рассчитываю, что такой огромный массив ж/б даст процентов 80 осадки к началу строительства входной группы. Сейчас я беспокоюсь по поводу стыка. Он адекватный? Можно считать его жестким?

[vanAvera]

Сообщение от Flick Можно считать его жестким?

Он податливый. И отсутствует поперечная арматура в старой плите, которая будет препятствовать смещению рабочих стержней в результате сдвига. Сколько осадка нового куска?

[Flick]

Сообщение от vanAvera Сколько осадка нового куска?

Осадка 6-8 мм.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от vanAvera Он податливый.

То есть, новая плита попросту упадет?

[v.psk]

Сообщение от Flick Он адекватный? Можно считать его жестким?

Стык нормальный. Он недостаточно жесткий, чтобы воспринять нагрузку от неравномерной деформации, и не шарнирный. От разности осадок может образоваться трещина в месте наименьшего сечения /в зоне термовкладышей/ - т.е. в толще стены.

[Flick]

Сообщение от v.psk От разности осадок может образоваться трещина в месте наименьшего сечения /в зоне термовкладышей/ - т.е. в толще стены.

Хм...А у меня была мысль, что трещина будет в месте сопряжения.

[miko2009]

Сообщение от Flick но я рассчитываю, что такой огромный массив ж/б даст процентов 80 осадки к началу строительства входной группы

у нас мониторят все здания в орг. ну точнее мы заставляем , осадка под своим весом 15-20% от полной за пару лет после эксплуатации. Даже здания которым по 50 лет садятся по 1 мм в год.

Сообщение от vanAvera Он податливый. И отсутствует поперечная арматура в старой плите, которая будет препятствовать смещению рабочих стержней в результате сдвига.

да не, все норм, у хилти с ЦНИИПСК есть целая книга по расчету и испытаниям таких стыков на химии хилти , да и мы уже не один десяток таких вещей делали , только сращивали здания , да и это место ничем не отличается от места где проходит шов бетонирования при обычном бетонировании , сеточку мелкую ставят на стыке и все. Просто сама конструкция с разными фундаментами весьма сомнительна.

Сообщение от Flick То есть, новая плита попросту упадет?

нет , если трещина появится и арматура уйдет за предел текучести то просто плита изменит свою работу, станет консольной на колоннах, а трещина может и видна не будет , а через лет 30-40 арматуру коррозия будет съедать и будет расти прогиб, ее обследуют и усилят , а вас даже не вспомнят

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 да не, все норм, у хилти с ЦНИИПСК есть целая книга по расчету и испытаниям таких стыков на химии хилти , да и мы уже не один десяток таких вещей делали

мы тоже делали и не раз. Но внятной методики расчета на сдвиг я не видел. Подкинешь? Осадка, обычно, небольшая - это спасает. Теоретически, без хомутов рабочая арматура снизу плиты выколет старый бетон.

[igr]

Можно вообще совсем отрезать крыши входа

[miko2009]

Сообщение от vanAvera Но внятной методики расчета на сдвиг я не видел

всмысле сдвиг из за разности осадок ?

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 всмысле сдвиг из за разности осадок ?

сдвиг в рабочем шве.
из за разницы осадок, да и другие причины бывают

[Flick]

Сообщение от igr Можно вообще совсем отрезать крыши входа

Можно, конечно) Но уже поздно))

[igr]

Тогда остается ждать результатов

[Flick]

Сообщение от igr Тогда остается ждать результатов

Звучит очень страшно.

[v.psk]

Уверен, эксплуатация возможна даже при значительной разности деформаций, например расчетная схема будет в виде Г-образной рамы с шарнирным раскреплением.

[vanAvera]

Сообщение от v.psk например расчетная схема будет в виде Г-образной рамы с шарнирным раскреплением.

это, как мне кажется, ближе к делу, но арматура-то в стыке есть и какой-то момент передастся. Интересно как его посчитать?

[igr]

Ничего страшного никого не убъет. Надо бы следить за этим, при необходимости болгаркой обрезать арматуру