[Evgesha2015]

Добрый день. Подскажите, может кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом. Есть здание коммерческого назначения, на 1- ом и 2-ом этаже помещение будет сдаваться в аренду под магазин или офис. Площадь 1-го этажа 50,9 м2, 2-го - 61 м2. Может ли, в соответствии с нормами, на второй этаж вести открытая (с навесом) лестница? И еще вопрос какой у нее должен быть угол наклона? Вокруг находятся здания, сделать ее более пологой не получается никак. Так же в СНипах видела, что количество ступеней не должно превышать 18 шт. в пролете (что тоже учесть не получается). Подскажите, как быть?

[DJo Frey]

Сообщение от Evgesha2015 Подскажите, как быть?

Нанять проектировщика.

[Evgesha2015]

Дело в том, что я и есть проектировщик. Сама разобраться не могу, поэтому прошу специалистов с опытом помочь)

[DJo Frey]

Сообщение от Evgesha2015 Дело в том, что я и есть проектировщик.

Сообщение от Evgesha2015 Подскажите, как быть?

Читать СП 1.13130.2009, СП 118.13330.2012. После прочтения спрашивать что непонятно.

[иваниваныч]

Сообщение от Evgesha2015 Вокруг находятся здания, сделать ее более пологой не получается никак. Так же в СНипах видела, что количество ступеней не должно превышать 18 шт. в пролете (что тоже учесть не получается).

Если не получается, то и офиса-магазина не будет. Кстати, вещи очень сильно разные (в смысле офис и магазин).

[Evgesha2015]

Это будут помещения под аренду. Что туда решит ставить заказчик - я не знаю. Во вложении файл с лестницей. Если вы можете что-то дельно посоветовать буду весьма признательна))

[Perezz!!]

Добрый день. Такая лестница на 2 этаж вести может, но она не будет эвакуационной. Для обеспечения эвакуации требуется одна обычная лестница и в качестве 2 выхода с этажа может служить наружная, отвечающая требованиям норм. Уклон не более 1:2, не более 16 ступеней в марше и т.д.
Если не получается, значит проект остаётся мечтой.

[ElviraTMN]

На 2 этаж может быть открытая лестница даже без навеса. Если она эвакуационная, те в здании есть только одна лестница, а эта 2я, то эта лестница должна быть запроектирована по всем нормам без отступления по крутизне. Другие по назначению лестницы (не эвакуационных) могут быть любыми. В офисных зданиях до 300м2 возможно одна ЛК, в зависимости от кол-ва народу в самом здании и назначения (я так встряла однажды)))

[Evgesha2015]

Спасибо за подробный ответ. Получается, что если у меня помещается только одна лестница (та что указана на проекте), она должна соответствовать нормам по высоте и колличеству ступеней да?)) Т. е. она будет и основной и эвакуационной одновременно.

[Vitruvio]

Ну, во-первых, основная и так является эвакуационной..
Во-вторых, вам как ни крути, а в проекте необходимо будет указать назначение здания. Отсюда и плясать нужно..
Например для магазинов, согласно части 7.1.2 СП 1.13130.2009 "В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) площадью не более 300 м2, с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 24 приложения к Техническому регламенту).
Т.е. как единственный выход для магазина у вас проходит. Остается только намудрить со ступенями..

Если вообще без вариантов, в разделе ПБ нужно делать расчет пожарных рисков... В вашем случае на 99% все пройдет..

[fadeaway]

Сообщение от Vitruvio Ну, во-первых, основная и так является эвакуационной.. Во-вторых, вам как ни крути, а в проекте необходимо будет указать назначение здания. Отсюда и плясать нужно.. Например для магазинов, согласно части 7.1.2 СП 1.13130.2009 "В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) площадью не более 300 м2, с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 24 приложения к Техническому регламенту). Т.е. как единственный выход для магазина у вас проходит. Остается только намудрить со ступенями.. Если вообще без вариантов, в разделе ПБ нужно делать расчет пожарных рисков... В вашем случае на 99% все пройдет..

В п.7.1.2 речь о лестничной клетке. ТС же хочет лестницу 3-го типа.

[ElviraTMN]

Vitruvio на сколько я помню это распространяется только на офисное здание, магазины, кафе и прочее уже по кол-ву народу не проходят. Я делала частную клинику, на втором этаже кабинеты и даже она не прошла с одной лестницей, настучали по шапке и приказали делать вторую лестницу.

[Vitruvio]

Сообщение от ElviraTMN Vitruvio на сколько я помню это распространяется только на офисное здание, магазины, кафе и прочее уже по кол-ву народу не проходят. Я делала частную клинику, на втором этаже кабинеты и даже она не прошла с одной лестницей, настучали по шапке и приказали делать вторую лестницу.

Ну вот и посчитайте, например, для магазина на втором этаже площадью 61 кв.м. / 3кв.м./чел. = 20 чел., и это при условии, что там вообще не будет вспомогательных и подсобных помещений кроме торгового зала...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от fadeaway В п.7.1.2 речь о лестничной клетке. ТС же хочет лестницу 3-го типа.

Вы хотите сказать, что в случае устройства одного эвакуационного выхода из одноэтажного здания высотой не более 15 м, площадью до 300 кв.м. и количеством человек не более 20 нужно делать лестничную клетку..?
Насколько я понимаю, в норме речь идет про дверь при эвакуации со второго этажа по лестничной клетке.. В случае эвакуации по лестнице 3-го типа применяются требования и нормы уже к устройству этой лестнице...

[fadeaway]

Сообщение от Vitruvio Вы хотите сказать, что в случае устройства одного эвакуационного выхода из одноэтажного здания высотой не более 15 м, площадью до 300 кв.м. и количеством человек не более 20 нужно делать лестничную клетку..?

Да.
Лестничная клетка имеет выход непосредственно наружу или в вестибюль (отделённый бла-бла-бла..., имеющий выход наружу). В случае с открытой лестницей 2-го типа, которая не выделена стенами по табл.21 ТРоТПБ, в случае возникновения пожара в том месте, куда она опускается, могут возникнуть проблемы.

Расчёт рисков наверное поможет обосновать решение с лестницей 2-го типа.

[Vitruvio]

Сообщение от fadeaway Да. Лестничная клетка имеет выход непосредственно наружу или в вестибюль (отделённый бла-бла-бла..., имеющий выход наружу). В случае с открытой лестницей 2-го типа, которая не выделена стенами по табл.21 ТРоТПБ, в случае возникновения пожара в том месте, куда она опускается, могут возникнуть проблемы.

Прочитайте, пожалуйста внимательно мой предыдущий ответ.. Для чего в одноэтажном здании лестничная клетка??? - это к примеру..

А в проекте у Evgesha2015, судя по всему, сообщения между первыми вторым этажом нет!! Я не знаю где он проектирует, но у нас в III Б климатическом районе допускается устройство наружных открытых эвакуационных лестниц!!

[Evgesha2015]

Спасибо за ответ!! Проблема в том, что проектируется это здание в Ростовсекой обл. А у нас район IIIВ климатический подрайон..(( В нормах я нашла пункт:
7.1.10 В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений).
Получается что в моем районе такие лестницы проектировать нельзя?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Vitruvio Прочитайте, пожалуйста внимательно мой предыдущий ответ.. Для чего в одноэтажном здании лестничная клетка??? - это к примеру.. А в проекте у Evgesha2015, судя по всему, сообщения между первыми вторым этажом нет!! Я не знаю где он проектирует, но у нас в III Б климатическом районе допускается устройство наружных открытых эвакуационных лестниц!!

??((

[DJo Frey]

Сообщение от Evgesha2015 проектируется это здание в Ростовсекой обл. А у нас район IIIВ климатический подрайон..(( В нормах я нашла пункт: 7.1.10 В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений). Получается что в моем районе такие лестницы проектировать нельзя?

п. 7.1.10 только если на 2-м этаже проектировать магазин (класс Ф3.1), так как входит в главу 7 Здания организаций по обслуживанию населения (класс Ф3). Следующий пункт 7.1.11 "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов" ещё меньше обрадует, так как нужно две лестницы делать со 2-го этажа.
Проще проектировать офис (класс Ф4.3), и тогда можно читать "в нормах" п.8.1.14 и 8.3.5, немного порадоваться, но потом всё равно запроектировать кроме наружной лестницы ещё и лестничную клетку , так как п.8.1.11 так или иначе припомнят.
Не проектировать вторую лестницу можно только если выполнить расчёт пожарного риска (п. 1 ст. 6 №123-ФЗ).