[Ruslan79]

Здравствуйте проектировщики!

В СП 28.13330.2012 есть пункт:

5.6.10 Значения показателей качества систем защитных покрытий на бетоне должны быть установлены в нормативных или технических документах для конкретной системы защиты, а также в проектной документации на конкретные объекты.
Величина прочности сцепления систем защитных покрытий с поверхностью бетона должна быть не менее 1,0 МПа.

Не могу найти оклеечную гидроизоляцию которая соответствует этим требованиям (адгезия не менее 1 МПа). Используемые мастики обеспечивают адгезию до 0,9 МПа.

Как Вы решаете этот вопрос, какая оклеечная гидроизоляция отвечает этим требованиям?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Ruslan79 Не могу найти оклеечную гидроизоляцию которая соответствует этим требованиям (адгезия не менее 1 МПа). Используемые мастики обеспечивают адгезию до 0,9 МПа.

Какую конкретную марку оклеечной гидроизоляции Вы имеете в виду?

С уважением,

[kruz]

Сообщение от Ruslan79 Не могу найти оклеечную гидроизоляцию которая соответствует этим требованиям (адгезия не менее 1 МПа).

А как ищите? и что понимаете под оклеечной? Битум, резино-битум, ПВХ и другие термопластики?

Сообщение от Ruslan79 Используемые мастики обеспечивают адгезию до 0,9 МПа.

Возьмите клей, если ПВХ, и будет вам счастье.

Сообщение от Ruslan79 Как Вы решаете этот вопрос

практически любая цементная система обеспечивает адгезию 1.5-5МПа, есть и эпоксидки....

PS: Какой вопрос, такой и ответ

[Ruslan79]

Оклеечная (рулонная) - которую наклеиваем на фундаменты.

Марка например "технониколь" техноэласт ЭПП. По ней вообще нет данных величины сцепления с бетоном.
Звонил в технониколь, они говорят что по нормам вроде 0,1 МПа.
Дело не столько в производителе сколько в типе этой гидроизоляции. Я так понял что рулонная гидроизоляция не обеспечивает сцепление в 1 МПа. Получается ее нельзя применять.

Насчет обмазочных гидроизоляций дела обстоят лучше (например на цементных основах или жидкая резина). Но эластичная обмазка очень дорогая.
Раньше применял рулонную оклеечную в 2 слоя. Теперь не могу найти рулонную оклеечную гидроизоляцию соответствующую (производитель любой, с адекватной стоимостью материалов) требованию адгезии 1 МПа.

То kruz:

Ищу по характеристикам материалов гидроизоляция, мастик у разных производителей.
Насчет ПВХ и эпоксидки не видел решений у производителей гидроизоляции. По этому и спрашиваю кто знает производителя и решение обеспечивающие требования СП 28.

Спасибо всем откликнувшимся!

[grozd62]

Сообщение от Ruslan79 Здравствуйте проектировщики!

Здорово!

6.5. Адгезия гидроизоляции к поверхности бетона должна быть проверена испытанием на отрыв. Для этого в гидроизоляционном материале делают П-образный надрез с размерами сторон 200×50×200 мм. Свободный конец полосы надрывают и тянут под углом 120-180°. Испытание должно производиться через 1 сутки после наклейки гидроизоляции при температуре не выше 30°С. Разрыв должен быть когезионным, т.е. должно быть расслоение по толщине материала. Адгезию на отрыв гидроизоляции определяют в трёх точках на каждые 500 м2 площади.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ по устройству гидроизоляции тоннелей материалом «Техноэласт»

и т.д...
СП 28 довольно чудный документ...
так какая методика, о уважаемый ТС, испытания "на адгезию" рулонного гидроковра?

[Ruslan79]

По испытаниям на адгезию есть гост (сейчас под рукой нет его номера).

В ГОСТе на мастики регламентируемая величина адгезии 0,1-0,2 МПа. Получается несоответствие ГОСТа и СП. Но формально эксперт может ткнуть в пункт СП. Одна организация ссылается именно на этот пункт в СП.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Ruslan79 Оклеечная (рулонная) - которую наклеиваем на фундаменты. Марка например "технониколь" техноэласт ЭПП. По ней вообще нет данных величины сцепления с бетоном. Звонил в технониколь, они говорят что по нормам вроде 0,1 МПа. Дело не столько в производителе сколько в типе этой гидроизоляции. Я так понял что рулонная гидроизоляция не обеспечивает сцепление в 1 МПа. Получается ее нельзя применять.

Техноэласт ЭПП не наклеиваемая гидроизоляция, а наплавляемая рулонная битумная.
Этот материал нельзя приклеивать мастикой, а можно только наплавлять, предварительно огрунтовав бетон изолируемых конструкций.
Отрыв наплавленного материала должен происходить по битуму гидроизоляционного полотнища, а не адгезионно.

С уважением,

[grozd62]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Техноэласт ЭПП не наклеиваемая гидроизоляция, а наплавляемая рулонная битумная.

Это верно не существенно. А то,что оклеечная ГИ по сути мембрана,важнее,кмк. Но адгезию никто не отменяет.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Отрыв наплавленного материала должен происходить по битуму гидроизоляционного полотнища, а не адгезионно.

SIC !

Сообщение от Ruslan79 По испытаниям на адгезию есть гост (сейчас под рукой нет его номера).

Давайте почитаем вместе

Сообщение от Ruslan79 В ГОСТе на мастики регламентируемая величина адгезии 0,1-0,2 МПа. Получается несоответствие ГОСТа и СП.

В этом СП еще есть такое..

Сообщение от Ruslan79 Одна организация ссылается именно на этот пункт в СП.

Пошлите "одну организацию" к разработчикам за консультацией..письменно..

[Ruslan79]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Техноэласт ЭПП не наклеиваемая гидроизоляция, а наплавляемая рулонная битумная.

Это верно. Но прочность сцепления с бетоном у этой изоляции 0,2 МПа, по данным "технониколь". А в СП пишут именно о прочности сцепления с бетоном систем защитных покрытий. Я хочу понять границы применения наплавляемой или оклеечной рулонной гидроизоляции в соответствии с действующими нормами.

Сообщение от grozd62 Пошлите "одну организацию" к разработчикам за консультацией..письменно..

Я так понимаю, что нужно сослаться на ГОСТы и Техрегламенты. Получается что в СП указана неверная величина. А чтобы подтвердить это, необходимо получить письмо с разъяснениями от разработчиков?

[grozd62]

Сообщение от Ruslan79 границы применения наплавляемой или оклеечной рулонной гидроизоляции

приведены в СП28

Сообщение от Ruslan79 Получается что в СП указана неверная величина

думаю,да

[Ruslan79]

Всем спасибо!!!

У меня вопросов больше нет.

[grozd62]

Как получите разъяснение, поделитесь,пожалуйста!

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от grozd62 А то,что оклеечная ГИ по сути мембрана,важнее,кмк.

Битумные материалы "мембраной" быть не могут.
Согласно учебнику физики мембраны бывают акустические и частично проницаемые.
Применительно к гидроизоляции - мембрана это полотно (пленка) разделяющая фазы сред, то есть водонепроницаемое, но паропроницаемое покрытие.
Битумные материалы - паронепроницаемы.

Сообщение от Ruslan79 А в СП пишут именно о прочности сцепления с бетоном систем защитных покрытий.

Вы правы. Но СП пишут люди. И эти люди не всегда полностью понимают ту тему, о которой пишут.
Например, в этом СП не рассматриваются свободно монтируемые (не приклеиваемые) покрытия, а они в условиях сульфатной агрессии подземных вод используются повсеместно.
Зато в старых нормах (или технической литературе, не помню...) требовалось дополнительно обосновывать применение битумных материалов при наличии сульфатной агрессии.
Можно подумать, что с 60-х годов поменялись химические законы...

[grozd62]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Битумные материалы "мембраной" быть не могут.

согласен,но тем не менее рулонный материал образует путе м проклейки швов гидроизоляционный слой более прочный,чем приклеивающая мастика. и может,как например, на бетонную подготовку,укладываться сам по себе,без приклейки. Как мембрана.

[shifr]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Например, в этом СП не рассматриваются свободно монтируемые (не приклеиваемые) покрытия, а они в условиях сульфатной агрессии подземных вод используются повсеместно.

Если бы Вас обязали писать СП, Вы бы разрешили не приклеивать гидроизоляционный материал , или нет?

[grozd62]

Сообщение от shifr Вы бы разрешили не приклеивать гидроизоляционный материал

так их ,

Сообщение от shifr свободно монтируемые

и не приклеивали никогда,а пристреливали и сваривали
Offtop: или я не догнал ?

[shifr]

Сообщение от grozd62 и не приклеивали никогда,а пристреливали и сваривали

Судя по тону заявления, если бы Вы писали СП, то разрешили бы мембраны пристреливать и сваривать...
Подождем заявления ТЕХОРГСТРОЙ

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Согласно учебнику физики мембраны бывают акустические и частично проницаемые.

А теория упругости понимает мембрану по своему....

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Битумные материалы - паронепроницаемы.

Паронепроницаемость мембраны понятие относительное, так как мерой паронепроницаемости слоя конструкции является его толщина.
Offtop: (ps. это я не умничаю, просто для поддержания разговора. Скушно...)

[grozd62]

Сообщение от shifr Судя по тону заявления, если бы Вы писали СП, то разрешили бы мембраны пристреливать и сваривать...

из жестких ПЭ листов именно так и делали..
Offtop: а какой тон? все в пределах рекомендательных документов..на нормативные не покушаюсь..

[shifr]

Offtop:

Сообщение от grozd62 все в пределах рекомендательных документов..

С рекомендательными продавцов все ясно...