[N_li]

Здравствуйте! Проектируем многоэтажный жилой дом (9 этажей). В силу ряда причин, уменьшить по ширине лестничную клетку нет возможности. Марши 1150мм, и между ними получается расстояние 500мм.
Встает вопрос о сетках в пространстве между этажами, чтобы дорогие наши жители не дай Бог не свалились в межмаршевое пространство.
Где бы найти нормативную документацию подтверждающую наши предположения о данных сетках?

[jtdesign]

Сообщение от N_li Марши 1150мм

А как же ширина эвакуационного пути? Или в жилых домах не применяется?

Для бОльшей безопасности поставить перила повыше и все дела.

Делаю реконструкцию в старом доме, там свободный колодец лестничной клетки размером 2.4х2.7 м. Владельцы квартир разбогатеют, можно будет лифт установить. 7 этажей.

[SashaS]

СНиП 21-01-97*
8.9 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм.
СП 4.13130.2013
7.14 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров, за исключением двумаршевых лестниц, устроенных в двухэтажных зданиях высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа.

Что касается сеток то на мой взгляд устанавливать их не нужно т.к. вы устанавливаете ограждения что само по себе является мероприятием что бы жители не свалились

[kobza]

А в лестничных клетках Л2 зазор между маршами, страшно сказать, не менее 0,7 м должен быть. И там тоже ни слова про сетки....

[fadeaway]

Не хотите ли ещё вдоль балконов сетки натянуть?

[иваниваныч]

Ладно смеяться над человеком. В старых советских нормах (не помню точно, где), кстати, было такое требование, потом убрали. Вот до него слух такой и дошел.

[DJo Frey]

N_li, сделайте марши шире, до 1350 мм, и спите спокойно.

[Дмитрий063]

Сообщение от fadeaway Не хотите ли ещё вдоль балконов сетки натянуть?

и на окна.

но по сути вопроса: видел аналогичные сетки в лестничных узлах, но не кругом.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey N_li, сделайте марши шире, до 1350 мм, и спите спокойно.

Я вот сейчас на тему МГН много размышляю и прихожу к выводу, что для приспособления жилья надо иметь марш 1350 + с каждой стороны ещё доп. поручень на высоте 0,9 м. Таким образом, сами марши по 1550 выйдут. Это если в идеале.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Я вот сейчас на тему МГН много размышляю и прихожу к выводу, что для приспособления жилья надо иметь марш 1350 + с каждой стороны ещё доп. поручень на высоте 0,9 м. Таким образом, сами марши по 1550 выйдут. Это если в идеале.

Ограждения можно крепить с торцов маршей и площадок - ширина марша достаточна тогда вполне 1500, делали такое решение.
Марши для МГН нужны только если лифта нет. (п. 5.2.10 СП 59)

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Ограждения можно крепить с торцов маршей и площадок - ширина марша достаточна тогда вполне 1500, делали такое решение. Марши для МГН нужны только если лифта нет. (п. 5.2.10 СП 59)

Обычные ограждения можно и с торца закрепить, а доп.ограждения должны быть отнесены от основного ограждения, чтобы можно было обхватить поручень.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Обычные ограждения можно и с торца закрепить, а доп.ограждения должны быть отнесены от основного ограждения, чтобы можно было обхватить поручень.

Ну так на лестницах доп. ограждение на высоте 0,7 м не требуется.
СП 59.13330.2012
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Поручни следует располагать на высоте 0,9 м

Ну так если поручень на такой высоте, а само ограждение лестницы высотой 1,2 м, как требовалось по неактуализированному п.8.3 СНиП 31-01-2003, то нужно свободное пространство между поручнем и ограждением, чтобы руку просунуть между поручнем и ограждением.
Вчитался в СП 59, получается при двух таких поручнях с обоих сторон нужно от ширины марша лестницы (строительной) отнимать не менее 170 мм (40+40+45+45), чтобы получить ширину прохода по маршу "в свету" 1350 мм:

5.2.16 Поручни рекомендуется применять округлого сечения диаметром от 0,04 до 0,06 м. Расстояние в свету между поручнем и стеной должно быть не менее 0,045 м для стен с гладкими поверхностями и не менее 0,06 м для стен с шероховатыми поверхностями.

Мы раньше успешно проектировали подобное ограждение с поручнями 30мм и зазором 40мм (СП 35-101-2001, рис. 2.25 Формы и габариты поручней и перил), что позволяло использовать сборные ступени и марши стандартной строительной ширины 1,5 м.
Теперь, чую, придётся изворачиваться.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Ну так если поручень на такой высоте, а само ограждение лестницы высотой 1,2 м, как требовалось по неактуализированному п.8.3 СНиП 31-01-2003, то нужно свободное пространство между поручнем и ограждением, чтобы руку просунуть между поручнем и ограждением.

Не все так плохо . В новом СП 54.13330.2011 норму изменили, вроде:
8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч В новом СП 54.13330.2011 норму изменили

А в СП 1 осталось 1,2 м для Ф1.3 (п. 5.4.20). Шоб не скушно было. и эта тема не затухала.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Не все так плохо . В новом СП 54.13330.2011 норму изменили, вроде: 8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

Это для инвалидов. А ежели детки есть, то 1,2.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Ладно смеяться над человеком. В старых советских нормах (не помню точно, где), кстати, было такое требование, потом убрали. Вот до него слух такой и дошел.

Имхо, есть нормативное качество и есть искусство проектирования.

[Nik2015]

В данном случае руководствоваться надо только СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2009. Это реально действующие, на сегодняшний день, нормативные документы по пожарной безопасности.

СП 4.13130.2013 п.7.14 "Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной не менее 75 миллиметров, за исключением двумаршевых лестниц, устроенных в двухэтажных зданиях высотой не более 12 метров до отметки пола второго этажа."

СП 1.13130.2009 п.5.4.20 "Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудоваться поручнями и быть рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м."

Зазор указан - не менее 75 мм. Значит - больше может быть!

Никаких сеток! Это всё самодеятельность ни чем не подкреплённая.

[salaga2012]

Зазор нужен - это чтобы пожарные в случае "чаво" могли без проблем протянуть рукав на верхние этажи по лестничной клетке. А вот ширину прохода 1200 мм "в свету" тоже соблюдать бы нужно.