[Алька]

Здание склада существующее. Строилось год назад по проекту (не нашей проектной конторы), но с внесением некоторых "новаторств".
Схема здания: пролет 12м. Шаг 6м. Фермы типа "Молодечно" шарнирно опираются на колонны 25Ш1 (высота 5,2м). По торцам - несущий фахверк со стропильными балками. Опирание колонн на фундамент - жесткое. Схемы связей по покрытию и вертикальных из проекта прикладываю. Распорок по верху колонн не предусмотрено. Покрытие и стены - сэндвич-панели. Прогоны из швеллеров 18П. Стеновые ригели из кв. 100х3 и 80х4.
По факту вертикальные связи завели не на колонны, а на стойки фахверка (в поперечнике перегородка на всю высоту из сэндвич-панелей). Стойки опираются шарнирно на плиту пола (б=100мм), в верхнем сечении их раскрепляют только стеновые ригели.
Ветровой р-н - II, снеговой - III.
На данный момент планируется пристройка к этому зданию еще одного 6-метрового пролета. В связи с этим проверяю несущую способность существующих колонн каркаса на дополнительную нагрузку. И если в плоскости м=2, то какой коэффициент принять в расчете из плоскости в данном случае, учитывая, что вертикальных связей вроде-как и нет (тогда колонны по гибкости просто не пройдут даже без пристройки)? Можно ли считать стеновые ригели распорками, если, например, заставить переделать вертикальные связи между колоннами?

[Бахил]

Сообщение от Алька переделать вертикальные связи между колоннами?

переделать вертикальные связи между колоннами.

[Алька]

Сообщение от Бахил переделать вертикальные связи между колоннами.

И тогда считать, что ригели справляются с функцией распорок? И не страшно, что приложены не по оси колонны, да и с вертикальными связями не в один узел приходят? (В проекте указаны - N=8т, Mу=4,5тм).

Выяснилось, что заказчик не собирается ничего переделывать - все ж и так стоит... Здание используется, все заставлено оборудованием и т.д. Наше дело - пристройка. Нельзя использовать колонны - так ставь рядом вторым рядом.
Но если ТАК оставлять - м=2 из плоскости?

[Алька]

Подниму тему.
Озаботились-таки вопросом устойчивости главного здания. Но переделывать связи по-прежнему не хотят (установлены ворота и т.д. и. т.п.).
Есть возможность вместо обычных связей поставить решетчатые элементы (по сути, 6-метровые фермы с параллельными поясами высотой около 1м) в уровне верха колонн. Насколько это жизнеспособное решение, как думаете?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Алька Помогите определить расчетную длину колонны из плоскости при реконструкции

...

[Алька]

Спасибо за ссылку. Т.е., даже учитывая, что все, что имеем в качестве раскрепления рам из плоскости: стеновые ригели и прогоны по фермам, можно для данного небольшого здания брать в расчете длину колонны 6м и считать, что устойчивость обеспечена даже при отсутствии вертикальных связей? (Объясните, пожалуйста, если не сложно, т.к. до сих пор для себя понимала так - нет вертикальных связей - колонну считать с мю как для свободной рамы).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Алька стеновые ригели

В общем случае не стоит.

Сообщение от Алька прогоны по фермам

при наличии горизонтальных связей обеспечивающих геометрическую неизменяемость

Сообщение от Алька нет вертикальных связей - колонну считать с мю как для свободной рамы

Это несколько разные понятия. Ибо рама считается свободной или не свободной в плоскости рамы ( поперечник здания), а из плоскости - с учетом той выдежки СП 16, которую я привел выше.

[Алька]

Горизонтальные связи по покрытию в уровне верхнего пояса - в середине здания + вертикальная связь между фермами + распорки. Геом. неизменяемость вроде как обеспечена... Без вертикальных связей по колоннам можно обойтись, усилия от ветра воспримет и перераспределит покрытие?
(Извините за глупые вопросы, просто как раз недавно пришли замечания по объекту "типа сарай" (не мой) с ж/б колоннами (между ними кирпичное заполнение по наружным стенам) и шарнирно опертыми на них фермами (связи по покрытию имеются) с требованием установить вертикальные связи для обеспечения общей устойчивости здания.)

Сообщение от ФАХВЕРК Это несколько разные понятия. Ибо рама считается свободной или не свободной в плоскости рамы ( поперечник здания), а из плоскости - с учетом той выдежки СП 16, которую я привел выше.

Про табл. СП я в курсе. Просто на форуме была темка, в которой рекомендовали просчитывать раму из плоскости как многопролетную для определения коэф-та свободной длины в этом направлении (отсюда и сомнения).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Алька В связи с этим проверяю несущую способность существующих колонн каркаса на дополнительную нагрузку. И если в плоскости м=2, то какой коэффициент принять в расчете из плоскости в данном случае, учитывая, что вертикальных связей вроде-как и нет

Нет вертикальных связей из плоскости ( вдоль пролета) - считайте мю 2, при условии что у Вас жесткое опирание колонны на фундамент в ДВУХ направлений. Нужно всегда разделять понятия основного ( несущего) каркаса и каркаса ограждающих конструкций стеновых ( фахверка).
Или как вариант установить вертикальные связи - найти место можно и считать колонну из плоскости уже с мю 0.7

[Алька]

Сообщение от ФАХВЕРК Или как вариант установить вертикальные связи - найти место можно и считать колонну из плоскости уже с мю 0.7

Вот как раз здесь и главная проблема - с мю=2 существующие колонны не проходят из плоскости, а поставить нормальные связи невозможно из-за многочисленных стоек фахверка, оборудования и т.п. Можно только

Сообщение от Алька вместо обычных связей поставить решетчатые элементы (по сути, 6-метровые фермы с параллельными поясами высотой около 1м) в уровне верха колонн.

Как считаете, можно ли в таком случае считать колонны с мю=1 (хотя бы... Это как раз длина, равная шагу рам, получится)?