[fadeaway]

Доброго времени дня! Снова я.
Заказчик настаивает на таком пироге для наружных стен: газобетон 200 мм + теплоизоляция по расчёту + тонкослойная штукатурка. Стены с поэтажным опиранием, самонесущие.
В качесвте альтернативы предлагает тот же газобетон 200 мм + вентфасад (венти баттс + воздушных зазор + керамогранит).
Если отбросить то, что я в принципе не люблю газобетон, то как-то стрёмно проектировать из газобетона толщиной 200 мм. Конструктора посчитали, вроде бы проходит с учётом всех ветровых и прочих нагрузок. По примитивному теплотехническиому расчёту данные конструкции так же проходят.
Какие можно предложить доводы против данных конструкций?

[dyr]

Этажность???

[fadeaway]

7-9.

[mainevent100]

в соседней теме внутренний слой наружной стены 90 мм керамзитобетон, думаете, 200 мм газобетона мало?
для навесного фасада, если он крепится к кладке, плотность газобетона должна быть не менее 600 кг/м3

[Glop]

Ну дык армировать кладку через каждые два ряда, плюс крепление на штыри или что-нить еще к перекрытиям снизу и вверху. Если есть соприкосновение с несущими ж/б вертикальными конструкциями - крепите и к ним. Была когда-то брошурка "Нормали стен из блоков из ячеистого бетона", или как-то так, там все подробно разрисовано.

А почему вообще такой вопрос возник, все так делают уже лет 20, и вдруг? Или сомнения именно в газобетоне, а не вообще в ячеистых?

[fadeaway]

Про D600 B3.5 это понятно. К тому же, всегда избегаю крепления к кладке. Многократно уже строители самовольно меняли на D400.
Для ФТКС (утеплитель+штукатурка) по альбому H+H тоже D600 должно быть.
Из нормальных застройщиков, с кем доводилось работать, если кто-то еще использует газобетон, то толщиной 300 мм. Изначально прописывают это в частных технических условиях. Просто теплопотери сокращают или есть сакральный смысл?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Glop Ну дык армировать кладку через каждые два ряда, плюс крепление на штыри или что-нить еще к перекрытиям снизу и вверху. Если есть соприкосновение с несущими ж/б вертикальными конструкциями - крепите и к ним. Была когда-то брошурка "Нормали стен из блоков из ячеистого бетона", или как-то так, там все подробно разрисовано. А почему вообще такой вопрос возник, все так делают уже лет 20, и вдруг? Или сомнения именно в газобетоне, а не вообще в ячеистых?

Не приходилось использовать газобетон 200 мм для жилья. Кроме того, газобетон не люблю в принципе. Как заармировать и как связать с закладными - не вопрос. Вопрос в эксплуатационных характеристиках стены. Ребята (застройщики), умеющие считать деньги, менее 300 мм редко закладывают.

[Glop]

Странно... А что тогда использовал? Ну, пенобетон - это еще хуже, в моем понимании. Полистиролбетон?

Я вот нигде не видел кладку из ячеистого бетона 300мм.

[fadeaway]

Если газобетон, то использовал много раз 300, 250 мм. Кирпич использовал.
Газобетон имеет свойство подолгу отдавать накопленную во время стройки влагу.

[jtdesign]

Сообщение от fadeaway или есть сакральный смысл?

Предполагаю что только горький опыт. Газобетон же разный (не читать надписи на заборах шильдиках), есть и такой который можно крошить руками. А так 200 мм стена вполне достаточна. В отличии от ТС знаком с газобетоном еще с детства (а это было давно) и никаких претензий не имею.

[fadeaway]

Сообщение от jtdesign Предполагаю что только горький опыт. Газобетон же разный (не читать надписи на заборах шильдиках), есть и такой который можно крошить руками. А так 200 мм стена вполне достаточна. В отличии от ТС знаком с газобетоном еще с детства (а это было давно) и никаких претензий не имею.

ТС проектировал из газобетона и 10, и 15 лет назад. Прекрасно знаю, как он замечательно набирает и медленно отдаёт влагу в условиях средней российской стройки (это когда отскакивают все внутренние штукатурки и прочие отделки). Ещё я прекрасно знаю, насколько всё плохо с производством (по крайней мере в РФ). Может быть в Европах газобетон всегда соответствует паспортным характеристикам, но у нас зачастую не имеет никакого отношения к тому, что указано в сертификатах. Aeroc или H+H заказчики готовы покупать только на словах для экспертизы. По факту на стройках всплывают местные производители со своим барахлом из куриного г@вн@, которое фонит, крошится и впитывает воду.
Газобетон в РФ и со средним застройщиком/заказчиком/подрядчиком в РФ - это плохое решение. Меня никто не убедит в обратном.
Вопрос в том, есть ли какие-то мотивированные данные против применения данного материала? Просто когда говоришь застройщику о том, что он купит самый дешёвый газобетон (да ещё и понизит его плотность самовольно при этом), плохо его смонтирует (не обеспечит минимальные простенки по 300 мм, которые будут указаны в чертежах или выложит из него цоколи в разрез с проектными решениями) да ещё и не обеспечит сохранность материала на стройплощадке, то это не аргумент. Потому как, пока не дойдёт до дела, все застройщики (и все присосавшиеся к ним службы заказчиков, генподрядчиков и пр.)- очень честные и "не допустят такого".
По этой причине, считаю, что лучше кирпич (если с умом спроектировать, а не просто заполнить простенки) или для массового сегмента - современные жб панели.

[jtdesign]

При таком перечне проблем действительно кирпич хотя и наихудший вариант (тяжелый, трудоемкий, только "бесплатная" рабочая сила и спасает). Кроме газобетона заполнение каркаса успешно можно осуществить керамзитобетонными блоками (пустотелыми) или блоками поризованной керамики. Первые встречаются в Скандинавии, вторые массово в Германии.

Да и подавляющее большинство перечисленных проблем связаны с культурой строительства а не объективными причинами.

[dyr]

Сообщение от jtdesign При таком перечне проблем действительно кирпич хотя и наихудший вариант (тяжелый, трудоемкий, только "бесплатная" рабочая сила и спасает). Кроме газобетона заполнение каркаса успешно можно осуществить керамзитобетонными блоками (пустотелыми) или блоками поризованной керамики. Первые встречаются в Скандинавии, вторые массово в Германии. Да и подавляющее большинство перечисленных проблем связаны с культурой строительства а не объективными причинами.

А поротерм не пойдет?

[fadeaway]

Сообщение от jtdesign Да и подавляющее большинство перечисленных проблем связаны с культурой строительства а не объективными причинами.

Да, культура и технологии строительства. Но этого нельзя не учитывать.