[Сахалинец]

Уважаемые коллеги! Кто может подсказать алгоритм теплотехнического расчёта для утепления кровли над залом где находится чаша бассейна.
Исходные данные:
- площадь зала 30х14 в том числе площадь чаши 25х10;
- температура внутренняя +29 градусов;
- наружняя - 32 градусов;
- существующий состав кровельного "пирога": изоспан, 150мм пенополистирола, слой гидроизола, обрешётка, металлочерепица
Если потребуются ещё данные предосталю.

[Stierlitz]

ну жен расчет на паропроницаемость и накопление влаги
и он покажет что нужна хорошая пароизоляция, за одно надо сделать кровлю вентилируемой, причем не флюгарки итд, а чтото типа очень низкого чердака

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz нужна хорошая пароизоляция, за одно надо сделать кровлю вентилируемой, причем не флюгарки итд, а чтото типа очень низкого чердака

С пароизоляцией полностью согласен, но при ее наличии вентиляция кровли уже, вроде как, и необязательна. Хотя, в идеале, конечно, желательна. Для полного понимания нужно знать тип покрытия новой кровли (черепица, рулонная). В существующей кровле явно не на месте гидроизол (он паронепроницаемый), вместо него должна была быть паропроницаемая мембрана. И утеплитель надо было негорючий применить.

[Сахалинец]

Предполагаемый пирог: паропроницаемая мембрана, далее подложка (бруски 50х50 уложеные по спуску ската), далее обёрнутый целофаном базалит ПТ 125, базалит накрыт супердиффузионной мембраной так что бы отсаточный пар выходил на вент. зазор, а с улицы ничего не проникало, далее контробрешётка, обрешётка и металочерепица.
Вопросы :
-как посчитать толщину утеплителя?
-нужно ли устанавливать аэраторы, которые вытягивают пар с нижнего зазора?

[иваниваныч]

Не понял. Со стороны помещения должна быть глухая пароизоляция и никаких зазоров, а у Вас паропроницаемая мембрана планируется. После утеплителя все правильно, но что является несущей основой кровли? Без чертежа непонятно. Со стороны помещения бассейна (до утеплителя) надо постараться избежать любых полостей, зазоров, полок - там будет конденсироваться влага и ее никакими аэраторами не вытянуть.

[yarrus77]

Сообщение от Сахалинец -нужно ли устанавливать аэраторы, которые вытягивают пар с нижнего зазора?

зачем? правильно написали

Сообщение от иваниваныч Со стороны помещения должна быть глухая пароизоляция и никаких зазоров

А вот снаружи, ветрозащитную мембрану я бы ставил с продухом с двух сторон (продух между утеплителем и мембраной, продух между мембраной и кровлей. Укладывать мембрану непосредственно на утеплитель(даже тайвек) не рекомендую. Из опыта - не успевает мембрана "проплевывать" зимой воду и она намерзает на мембране снаружи. С учетом назначения помещения и рук строителей, влага в утеплитель будет поступать. По поводу продухов (их размеров) сейчас нормально в СП кровли написали, все зависит от длины ската.
В своем объекте (тоже бассейн использовал пароизоляцию ютафол сильвер спешиал 110.

[jtdesign]

При таких данных у меня получается что внутренняя поверхность потолка слишком холодная и там выпадает конденсат. При слое теплоизоляции 300 мм уже становится веселей (конденсата нет).

[Сахалинец]

Сообщение от иваниваныч Не понял. Со стороны помещения должна быть глухая пароизоляция и никаких зазоров, а у Вас паропроницаемая мембрана планируется. После утеплителя все правильно, но что является несущей основой кровли? Без чертежа непонятно. Со стороны помещения бассейна (до утеплителя) надо постараться избежать любых полостей, зазоров, полок - там будет конденсироваться влага и ее никакими аэраторами не вытянуть.

Несущая основа фермы высота которых 400мм внизу ферм приварены уголки на которые уложены доски б=30мм, шаг ферм 1м. На доски и планируется укладывать вышеуказанный "пирог". Если мы не сделаем зазор внизу весь пар будет попадать в утеплитель для этого мы хотим обернуть утеплитель в полиэтиленовую плёнку и внизу утеплителя сделать зазор 5см чтобы влага пройдя через пароизолятор стекала по пароизолятору на улицу и на выходе продуха мы хотим устроить антиоблединительный кабель. Объясните почему не нужен нижний зазор?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от jtdesign При таких данных у меня получается что внутренняя поверхность потолка слишком холодная и там выпадает конденсат. При слое теплоизоляции 300 мм уже становится веселей (конденсата нет).

Ещё: внутренняя облицовка аквапанель б=12.5мм, потом уже идёт доска и вышеуказанный предполагаемый пирог, 300мм теплоизоляции будет достаточно?

[kobza]

Сообщение от yarrus77 А вот снаружи, ветрозащитную мембрану я бы ставил с продухом с двух сторон (продух между утеплителем и мембраной, продух между мембраной и кровлей. Укладывать мембрану непосредственно на утеплитель(даже тайвек) не рекомендую. Из опыта - не успевает мембрана "проплевывать" зимой воду и она намерзает на мембране снаружи. С учетом назначения помещения и рук строителей, влага в утеплитель будет поступать.

Вообще-то мембрана еще и от выдувания защищает утеплитель, а Вы говорите: "зазор между ними". Чтобы нормально уходила водичка прежде всего должен быть заложен в проект нормальный уклон кровли, других вариантов просто нет!

Сообщение от Сахалинец и внизу утеплителя сделать зазор 5см чтобы влага пройдя через пароизолятор стекала по пароизолятору на улицу и на выходе продуха мы хотим устроить антиоблединительный кабель. Объясните почему не нужен нижний зазор

Хотя бы потому что слои расположенные после незамкнутой воздушной прослойки в теплотехническом расчете не учитываются, потому что не работают. В Ваш зазор просто попрет холод и все. Уже ни какой роли не играет, сколько у Вас будет утеплителя выше нижнего зазора, он ни считаться ни работать не будет! Весь Ваш пирог обязанный обеспечить тепловую защиту сводится Вашим решением к Вашему "пароизолятору", Примите поздравления, допроектировались!

[Сахалинец]

Хотя бы потому что слои расположенные после незамкнутой воздушной прослойки в теплотехническом расчете не учитываются, потому что не работают. В Ваш зазор просто попрет холод и все. Уже ни какой роли не играет, сколько у Вас будет утеплителя выше нижнего зазора, он ни считаться ни работать не будет! Весь Ваш пирог обязанный обеспечить тепловую защиту сводится Вашим решением к Вашему "пароизолятору", Примите поздравления, допроектировались![/quote]
Ну я вобще то не проектировщик, я просто спрашиваю как качественней сделать пирог. Нижний слой пароизоляции должен быть уложен чтобы пар проходил через пароизолятор из помещения? Тогда он будет оседать в утеплителе и утеплитель придёт в негодность поправьте меня.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Хотя бы потому что слои расположенные после незамкнутой воздушной прослойки в теплотехническом расчете не учитываются, потому что не работают. В Ваш зазор просто попрет холод и все. Уже ни какой роли не играет, сколько у Вас будет утеплителя выше нижнего зазора, он ни считаться ни работать не будет! Весь Ваш пирог обязанный обеспечить тепловую защиту сводится Вашим решением к Вашему "пароизолятору"![/quote]

Ну я вобще то не проектировщик, я просто спрашиваю как качественней сделать пирог. Нижний слой пароизоляции должен быть уложен чтобы пар проходил через пароизолятор из помещения? Тогда он будет оседать в утеплителе и утеплитель придёт в негодность поправьте меня.

[yarrus77]

Сообщение от kobza Вообще-то мембрана еще и от выдувания защищает утеплитель, а Вы говорите: "зазор между ними". Чтобы нормально уходила водичка прежде всего должен быть заложен в проект нормальный уклон кровли, других вариантов просто нет!

Не будьте категоричными. Первую утепленную кровлю мне пришлось проектировать в 2002 году. Нам особо и посоветоваться не с кем было. Так вот, мембрану как раз положили поверх утеплителя. Зимой на мембране намерзла корка 10-15 мм. Уклон здесь не помогает, вначале на мембране образуется изморозь, а дальше по накопительной утеплитель собирает влагу. Все видел своими глазами и щупал своими руками. Может южнее нашего города климат по другому влияет. О выдувании утеплителя в курсе, но решая обе проблемы предпочту сухой утеплитель. Ну и в сети у разных производителей пленок картинки разные. А иной раз и у одного производителя разные. Понятно, что мембраны имеют разные характеристики, но вопрос о выдувании утеплителя остался.

[иваниваныч]

Сообщение от Сахалинец Несущая основа фермы высота которых 400мм внизу ферм приварены уголки на которые уложены доски б=30мм, шаг ферм 1м. На доски и планируется укладывать вышеуказанный "пирог". Если мы не сделаем зазор внизу весь пар будет попадать в утеплитель для этого мы хотим обернуть утеплитель в полиэтиленовую плёнку и внизу утеплителя сделать зазор 5см чтобы влага пройдя через пароизолятор стекала по пароизолятору на улицу и на выходе продуха мы хотим устроить антиоблединительный кабель. Объясните почему не нужен нижний зазор?

Почему не нужен нижний зазор я Вам уже объяснил - чтобы в нем не конденсировалась влага. Пирог должен быть следующий (изнутри-наружу):
аквапанель с проклейкой и шпаклевкой швов; хорошая пароизоляция по ней (без всякого зазора, лучше в два слоя с проклейкой швов); минераловатный утеплитель (оборачивать в пленку бессмысленно при наличии пароизоляции); супердиффузионная мембрана (можно с зазором между ней и утеплителем, хуже не будет); хорошо вентилируемая воздушная прослойка над мембраной (не через аэраторы, а через вентилируемый конек); покрытие кровли. Все. Толщину Вам уже jtdesign примерно прикинул.
Offtop: Понятие пароизоляции подразумевает, что она не пропускает ничего вообще, ни изнутри, ни снаружи