[Алексей Г.]

Здравствуйте! Возникла необходимость перечитать раздел 8 "Требования к конструированию свайных фундаментов" СП 24.13330.2021. Я наткнулся на п. 8.3, в котором говорится, что ростверк рассчитывают как железобетонную многопролетную балку. Правильно ли я понял, что податливость свай при этом учитывать не надо и сваи принимаются как неподатливые (абсолютно жесткие) опоры?

[kopekopa]

Сообщение от Алексей Г. податливость свай

Я не учитываю, если грунтовые условия по площадке примерно одинаковые. Реальная податливость все равно будет из разряда гадания на кофейной гуще из-за разнородности грунтового массива по глубине, ее не угадать

[Бам]

В обычных условиях жесткость сваи большая. Вы посчитайте, путём деления нагрузку на осадку, увидите какая величина получится. Если грунтовые условия одинаковые, то учёт жесткости опор не даст какого-либо сильного влияния на армирование.

[Tyhig]

Сообщение от kopekopa Я не учитываю, если грунтовые условия по площадке примерно одинаковые.

Сообщение от Бам Если грунтовые условия одинаковые, то учёт жесткости опор не даст какого-либо сильного влияния на армирование.

А вот я не согласен.

[kopekopa]

Сообщение от Tyhig не согласен

Поч? Какая разница, какая жесткость у свай, если положить, что она одинаковая у каждой из? (общая осадка не в счет) ...
... А, наверно понял почему. При условии равномерного распределения нагрузки на ростверк ** ?

[Skovorodker]

Сообщение от Алексей Г. Здравствуйте! Возникла необходимость перечитать раздел 8 "Требования к конструированию свайных фундаментов" СП 24.13330.2021. Я наткнулся на п. 8.3, в котором говорится, что ростверк рассчитывают как железобетонную многопролетную балку. Правильно ли я понял, что податливость свай при этом учитывать не надо и сваи принимаются как неподатливые (абсолютно жесткие) опоры?

Я предпочитаю так и так посчитать и заармировать по огибающей - по худшему варианту отдельно для верхней и нижней.

[Tyhig]

kopekopa, для маленьких ростверков на 4 сваи вроде бы и правда нет большой разницы по армированию.
Для средних сложных случаев с эксцентриситетами и тютельками может быть разница по армированию до 10-15%. Почему не знаю.
Для сплошных полей с единым ростверком по очевидным причинам.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Алексей Г. Правильно ли я понял, что податливость свай при этом учитывать не надо и сваи принимаются как неподатливые (абсолютно жесткие) опоры?

Неправильно. В СП 24 про податливость свай ничего не сказано и вообще современные нормы требуют совместный расчет конструкций с основанием.

[Алексей Г.]

Сообщение от Бам то учёт жесткости опор не даст какого-либо сильного влияния на армирование.

Посмотрите картинки. На одной армирование ростверка 14-этажного кирпичного здания с учетом грунтовых условий, на другой сваи заменены абсолютно жесткими узловыми опорами. Разница налицо.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kopekopa Какая разница, какая жесткость у свай, если положить, что она одинаковая у каждой из?

Жесткость у свай разная. Сваи в середине свайного поля менее жесткие, так как имеют большую осадку из-за влияния на них большего количества окружающих соседних свай.

[mainevent100]

Алексей Г., это не податливость свай, а разность осадок. Хотели спросить про одно, а спросили про другое.

[Алексей Г.]

Сообщение от Старый Дилетант Неправильно. В СП 24 про податливость свай ничего не сказано и вообще современные нормы требуют совместный расчет конструкций с основанием.

В том то и дело, что про податливость свай ничего не сказано. Могли бы написать: ростверк рассчитывают как многопролетную балку на податливых опорах. Если понимать буквально то, что написано в СП 24, то учитывать податливость свай как будто и не надо.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Алексей Г., это не податливость свай, а разность осадок. Хотели спросить про одно, а спросили про другое.

А разве они не связаны друг с другом? Чем больше податливость сваи, тем больше ее осадка. Чем больше разность осадок, тем больше деформации в ростверке, а значит больше усилия и армирование. Разве я не прав?

[mainevent100]

Сообщение от Алексей Г. Если понимать буквально то, что написано в СП 24, то учитывать податливость свай как будто и не надо.

Конечно не надо, это уже многие ответили.
А разность осадок разных ростверков, которые соединяются друг с другом ленточными, конечно, надо учитывать.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Алексей Г. А разве они не связаны друг с другом?

Вы спросили про расчет отдельных ростверков. Вам ответили, что всегда предполагалось, что вертикальная нагрузка распределяется равномерно между всеми сваями в кусте, соответственно не учитывается, что центральные сваи имеют осадку чуть больше, чем крайние.
А по факту вопрос в расчете всего фундамента под здание.
Из картинок видно, что в ростверке требуется арматура не для восприятия вертикальных нагрузок (расчет на изгиб как многопролетной балки), а для восприятия разности осадок (вероятно, растяжение).
Ну и кстати картинка результата достаточно странная. В жесткой схеме сваи имеют закрепление не только вертикальные, но и по Х, Y?

[Алексей Г.]

Сообщение от mainevent100 В жесткой схеме сваи имеют закрепление не только вертикальные, но и по Х, Y?

Запрещены перемещения по X, Y, Z, Rz.

[Бам]

Сообщение от Алексей Г. Посмотрите картинки. На одной армирование ростверка 14-этажного кирпичного здания с учетом грунтовых условий, на другой сваи заменены абсолютно жесткими узловыми опорами. Разница налицо.

Хоспаде... Понятно, что связи по Z, расставленные с шагом вплоть до 1.2м потребуют минимального армирования ростверка. Всё вам написали выше: жесткость сваи определяете через осадку и задаёте в схеме. Вообще, часто сваи расставляют не только по несущей способности в отдельных ростверках, а еще и для уравновешивания осадок. Тут каждый раз нужно смотреть конфигурацию здания.

[Алексей Г.]

Сообщение от Бам Всё вам написали выше: жесткость сваи определяете через осадку и задаёте в схеме. Вообще, часто сваи расставляют не только по несущей способности в отдельных ростверках, а еще и для уравновешивания осадок.

Поделитесь опытом. У меня несколько сотен свай. Как назначить им жесткость, если для каждой сваи жесткость имеет свое отдельное значение? Как уравновесить сваями осадки, если осадки здания в первую очередь зависят от грунтов ниже острия свай?

[mainevent100]

Сообщение от Алексей Г. Как назначить им жесткость, если для каждой сваи жесткость имеет свое отдельное значение?

не, жесткость свай старк ведь определяет автоматом по заданному грунту.
Может быть проблема в большом боковом давлении на стены подвала, которое растягивает или закручивает ленты. Попробуйте оставить жесткость свай по грунту, но закрепив перемещения верха по Х и Y, чтобы понять причину больших усилий.

[Алексей Г.]

Сообщение от mainevent100 Может быть проблема в большом боковом давлении на стены подвала,

Давление грунта на стены подвала не слишком большое от 3.12 кПа на высоте 1.3 м от низа стены подвала до 12.89 кПа у основания стены подвала. Учитывая массу здания - это мизерная нагрузка. К тому же она сжимает здание со всех сторон. Из горизонтальных нагрузок есть еще ветровая. Я проверил там тоже все задано правильно. Никаких закреплений голов свай я не задавал, так как модель свайного фундамента создана автоматически из позиционного проекта. Результат расчета армирования ростверка мне самому сильно не нравится. Я даже отдавал на проверку свою модель представителю Еврософт, который в свое время преподавал мне на курсах. Никаких серьезных ошибок, способных существенно повлиять на результаты расчета, он у меня не выявил.

[mainevent100]

Посмотрите перемещения узлов ростверка по горизонтали. Посмотрите усилия растяжения/сжатия.
Посмотрите усилия в сваях, вполне возможно при таких деформациях ростверка и сваи ломает.
Может быть учесть в расчёте полы подвала (если они есть).
Такое бывает, нужно понять причину, чтобы сделать вывод, а нужна ли эта арматура на самом деле.

[Алексей Г.]

Сообщение от mainevent100 Посмотрите перемещения узлов ростверка по горизонтали. Посмотрите усилия растяжения/сжатия. Посмотрите усилия в сваях, вполне возможно при таких деформациях ростверка и сваи ломает. Может быть учесть в расчёте полы подвала (если они есть). Такое бывает, нужно понять причину, чтобы сделать вывод, а нужна ли эта арматура на самом деле.

Армирование уже только от собственного веса получается достаточно большим.
Перемещения в уровне ростверка я оценить не могу. Посмотрите, можно ли считать их чрезмерными?
Сваи в середине ростверка сильно недогружены, зато по углам и краям оказались перегружены. Но после введения нелинейных шарниров, ограничивающих несущую способность свай (как это рекомендуют разработчики STARK), лишняя нагрузка с перегруженных свай перераспределилась на соседние и перегруженных свай не осталось. Армирование свай по расчету требуется буквально для двух-трех свай. Правда сопряжение свай с ростверком я принял шарнирным.
Вряд ли я смогу определить самостоятельно причину завышенного армирования. Формально я делал все правильно. Так, как написано в пособиях и руководствах. Если эксперт по программе ничего не нашел, то куда уж мне?

[Tyhig]

За такую сетку кэ руки надо отрезать... Напильником. И прижигать паяльником. И эксперту по программе тоже.
Скорее всего анализ показывает на 20-30% меньше арматуры, чем в реальности надо.
Надо переделать сетку кэ.

Ещё принято выравнивать осадки сваями. Тут, похоже, вы этим не занимались.
Армирование завышено компоновкой свай.
Короче недоделан труд.
Надо итерациями. А не раз и всё.