[Poreth]

Имеется плоское покрытие 200мм представляющее собой 135° сектор круга с неравномерно расположенными колоннами и стенами.
После распалубки и начале производства работ по устройству кровли покрытие дало прогибы до 1/170 пролета (60мм на 10,3м).
Произведен проверочный расчет (линейный с пониженными жесткостями). С пониженными жесткостями прогиб в указанной точке вышел порядка 100мм - ~1/100.
Так же выявлена нехватка нижней арматуры по Х: 8,84 см², по Y: 7,04 см²; верхней по Х: 22,04 см²; по Y: 15,94 см².
Заказчик готов смириться с текущими прогибами покрытия.
Первое предложение было закатать все углеволокном. Но внутри уже заканчивается отделка, сверху выполнен кровельный ковер и, по слухам, цена усиления всего покрытия углеволокном будет астрономическая.
Второй вариант. Локально вскрыть кровлю. Между колоннами установить металлические балки. Вдоль балок засверлить анкеров на химию. Максимально распереть покрытие. Нагревать анкера и варить к балкам. При остывании металла анкеров балка включается в работу и разгружает плиту. Большой вопрос в реальности реализации и обосновании расчетами такого варианта.
Третий вариант. Локально вскрывать кровлю и выполнять балки вверх из монолита. Опять же как включить ее в работу?
Усилять утолщением плиты не подходит из-за увеличения значительного её веса. Потребуется усилять всё донизу.
Может кто сталкивался с подобным и подскажет куда лучше копать?

[Boris_1]

Сомнительно, что и стальные балки разгрузят плиту так, что получится ликвидировать дефицит армирования. Если там такие большие пролеты, то эффективно поддомкратить плиту не получится. Скорее всего что балки из металла, что балки из железобетона включатся в работу только на дополнительные нагрузки. Но в целом дефицит армирования плиты останется. А если вы рассчитывает ликвидировать дефицит армирования за счет выполнения балок, то их жесткость должна быть очень высокая. Отсюда вопрос, а не сравнится ли стоимость усиления балками со стоимостью усиления углеволокном?
На этом сайте цены есть: https://cwrap.ru/. Как-то с ними общался. Ребята контактные.

[Tyhig]

За эту работу не надо браться.
90% что снизу не проходят перекрытия на продавливание на пожар или так. Пусть заказчик дальше смиряется. Утончать то они всегда согласны. Пусть смирится и полдома сам разберёт и приходит.
Микрофирмы ему этот проект не сделают, там некому. А жильцы неустойку спросят. Конкурентов нема...

[Komplanar]

Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..
Поднимать пролет 11 метров лучше не балкой, а фермой, особенно в неутепленном пространстве.
Если колонны выведены выше покрытия, то можно поиграться с тягами и шпренгелями - но это надо очень серьёзно всё просчитывать на предмет взаимовлияния усилий натяжения, температурными деформациями и упреждением обрыва тяг. Если прогибы повсеместно - то надо городить сверху структурную ферму-покрытие, и вешать всё на неё...

[Старый Дилетант]

Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

[v.psk]

Без чертежа сложно придумать
Самое эффективное действительно изменить схему, новые опоры (стойки), возможно подкосы,, можно и балки (фермы).
Изнутри не вариант?
Снаружи можно сразу двух зайцев, заодно и сделать скатную кровлю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

Да ... Но это только начальные прогибы, что там будет со временем- вопрос.... Надо срочно клеить обои

[SetQ]

Сообщение от Komplanar Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..

Действительно.

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Poreth Вдоль балок засверлить анкеров на химию. Максимально распереть покрытие. Нагревать анкера

Думаю что эпоксидный состав клея и нагрев не совместимы.....

Хороший и дешевый / иногда/ способ - это демонтаж и постройка заново.

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Сомнительно, что и стальные балки разгрузят плиту так, что получится ликвидировать дефицит армирования.

Для удобства, сразу представь отдельный металлический каркас к которому будет привязан существующий бетон. Можно добиться околонулевых усилий. Просто будет дорого и сложно.

Сообщение от Boris_1 Скорее всего что балки из металла, что балки из железобетона включатся в работу только на дополнительные нагрузки.

Для этого предполагается преднапряжение крепления балки и бетона.

Сообщение от Komplanar Зачем нагревать анкера, если можно всё сделать на болтах и регулировать подъём болтами?..

Талрепами имеется ввиду? Или городить сложные системы для стяжки болтами с гайками?

Сообщение от Komplanar Поднимать пролет 11 метров лучше не балкой, а фермой, особенно в неутепленном пространстве.

В первом приближении, на 10,4м пролет хватает балки 60б2. Ферма будет высотой 1-1,2м и большой вопрос как обеспечить передачу нагрузки от перекрытия на ферму? На балку я могу крепить/варить практически в любом месте.

Сообщение от Старый Дилетант Если Заказчик готов смриться с прогибами, и плита понесет саму себя, то опереть на колонны независимую крышу, например, из профнастила по стальным балкам

Выполнять новую крышу, кровлю - хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее.

Сообщение от v.psk Самое эффективное действительно изменить схему, новые опоры (стойки), возможно подкосы,, можно и балки (фермы).

Без сомнения проще подвести балки снизу чем сверху. Но пока хотелось бы попробовать найти вариант сверху. Внизу хорошая дорогая отделка. Лестницы и помещения аля залы совещания. Воткнуть в середину колонну - это нерационально. Пока по кр. мере.

Сообщение от SetQ Действительно.

Пока я такую ответную часть не смогу делать. Максимум рассматривается локально снять з.с. с арматуры, просверлить отверстия и установить П-образные стержни, возможно с пластиной, с последующим восстановлением з.с. в котором все это должно полностью находиться. но конструкция интересная.

Сообщение от Владимир из Магнитки Думаю что эпоксидный состав клея и нагрев не совместимы.....

Это верно. Греть верхнюю часть анкеров, в 20-30 см от плиты и эпоксидки.

Сообщение от Владимир из Магнитки Хороший и дешевый / иногда/ способ - это демонтаж и постройка заново.

И кто вообще придумал эту реконструкцию и усиление? Вот дураки, да?

Вообще конечно руки опускаются смотря на всё это дело. Балки, фермы это про нижнюю арматуру, а как верхнюю усиливать? Демонтировать з.с. варить к существующей и восстанавливать з.с.? А если это ВСЕ места над колоннами.

[v.psk]

чертежик то будет? чего-нибудь может и придумаем...

[An2]

балки с верху рабочий вариант, нужен план...я бы делал балку из спаренных швеллеров с пропуском между ними тяги...натяжение делать проходным домкратом, лучше синхронно и симметрично относительно плана..
взамен химических анкеров лучше выполнить скозной анкер с приваренной пластиной (Т12), деталь можно скрыть в защитном слое

с размещением балок нужно поиграть...делать их лучами не желательно, будет сложно организовать узел опирания на центальную опору, лучше делать замыкая их треугольниками, балки принять с запасом...учитывая ползучесть жб...

[v.psk]

Сообщение от Poreth Выполнять новую крышу, кровлю - хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее.

это может быть наоборот самое экономичное, ... хотя пирог по кровле уже сделан или не успели? Был бы тех этаж (холодный чердак), и фермы типа треугольных с притяжкой к узлам перекрытия через пятаки

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth хотелось бы попробовать пока найти решение экономичнее

Хотите получить реальную помощь - дайте больше конкретики.
Например - фрагмент перекрытия с колоннаи, к нему разрез или жоты бы - описание кровли - совмещенная с вашим перекрытием, имеется ли чердак, предельные габариты на усиление по высоте, высота парапета.

Сообщение от Poreth Балки, фермы это про нижнюю арматуру, а как верхнюю усиливать?

Посыл неверный. Усиливать не арматуру, а плиту. В результате усиления перераспределяются усилия. Плиту можно практически исключить из работы, или она может оказаться в растянутой зоне и пр.

[Tyhig]

Балки сверху потребуют заполнения между ними. Или там будут озёра. В любом случае это доп. вес. А значит выше балки. А там + доп. вес.
Сталь тут не спасёт. В любом случае, даже фермы дадут прогибы. Да прогибы уменьшатся. Но не в два же раза.
Говорю же. Не пройдёт продавливание узлов перекрытий и покрытия. Не верю, что пройдёт при таком пролёте.
Нужно демонтировать, как минимум, покрытие.

А как убирать покрытие ? Смоделировано шахматное приложение снега ?

[v.psk]

Сообщение от Poreth покрытие дало прогибы до 1/170 пролета (60мм на 10,3м).

вчитался по новой... это ж смотря откуда мерить)))

Сообщение от Tyhig любом случае, даже фермы дадут прогибы. Да прогибы уменьшатся. Но не в два же раза.

хрен с ним с прогибами, видимо проблема в прочности, а для остального подвесные конструкции потолка.

Сообщение от Poreth Так же выявлена нехватка нижней арматуры

по прочности видимо?

[Poreth]

Сообщение от An2 балки с верху рабочий вариант, нужен план...я бы делал балку из спаренных швеллеров с пропуском между ними тяги...натяжение делать проходным домкратом, лучше синхронно и симметрично относительно плана.. взамен химических анкеров лучше выполнить сквозной анкер с приваренной пластиной (Т12), деталь можно скрыть в защитном слое

Про химию и сквозные и пластинки - согласен. Не сталкивался с проходным домкратом. натянуть предположим расположенную между швеллерами арматуру можно, а фиксировать ее как?

Чердак отсутствует. Под покрытием сразу эксплуатируемые помещения. Подвесные потолки отсутствуют. Высота помещения под покрытием 3,3м. Конструкция кровли: керамзит 300-500мм, стяжка 80 мм, рулонные материалы.

Сообщение от v.psk это ж смотря откуда мерить)))

Измерял от опоры до опоры.

Сообщение от Tyhig Не пройдёт продавливание узлов перекрытий и покрытия. Не верю, что пройдёт при таком пролёте.

Предполагается усиление вклеиванием наклонных анкеров по технологии Хилти или локальным наращиванием (обратная капитель).

Сообщение от v.psk по прочности видимо?

Да. С учетом трещиностойкости требуется незначительно больше.

Условно набросал планчик. Красные кресты - избыточные прогибы. Почти все пролеты требуют пролетную, почти над всеми колоннами требуется верхняя. Желтый крестик - на пределе прогибы. Надо глянуть через пролет загружение что покажет.Толстым синим ориентировочно как-то так первые балки пробую закодировать.

[Komplanar]

С такой картиной только структурная конструкция усиления поверх.
Вам нужно от колонны до колонны кидать фермы основные, между ними "подстропильные", на фасонки подстропильных ферм (фермы из парных уголков с развитыми вниз фасонками, и вешай на фасонки потом что хошь) подвешивать плиту. Балками выйдет очень много металла по массе, но проще в реализации.
Любыми способами выбивайте у Заказчика разрешение на монтаж части конструкций под плитой. Анкера и прочее - ненадёжно, только швеллер или двутавр снизу обеспечат достаточную уверенность в креплении шпилек насквозь.
Часть проблем можно решить чисто архитектурно, если поставить несущие стены или колонны - если это одноэтажка и можно вкорячить или использовать фундаменты.
P.S. Интересно, а можно сделать капители не вниз, а вверх?.. Мне начинает казаться, что там можно ж/б балками поверх проблему решить...

[Tyhig]

Сообщение от Poreth Предполагается усиление вклеиванием наклонных анкеров по технологии Хилти или локальным наращиванием (обратная капитель).

А я бы 100 раз подумал прежде чем использовал всякие хитрости против продавливания. Работают ли они ? Кто сядет ? Хилти или вы ? Я бы уволился при принуждении к Хилти. В нормах этих суперусилений нет и не будет.
Вот если заказчик захочет - пусть купит СТУ как усилять. И в суде уже можно будет трясти СТУ - никто не виноват, оно само.
С продавливанием шутки очень плохи.
При мне делали стальные капители по ж.б. колоннам и, фактически, не смогли их сделать.
Эти узлы - фикция. Чаще всего ухудшающая ситуацию. В них несёт не столько сам узел, сколько неведомые запасы повреждённого узлом бетона. Так и на хрена они тогда нужны.


С Компланаром не согласен. Так делают, но не получается.

Особенности бизнеса в Европе.
Проектные фирмы: - У вас жопа по покрытию ? Мы готовы оказать консалтинговые услуги, результатом которых станет хороший совет. Возможно наше взаимодействие перерастёт в нечто большее.
Покупатели: - У вас переделано покрытие ? Но это не то, что мы хотели купить. В договоре монолитное покрытие. Теперь вы нам должны много денег. А дом оставьте себе. Нам он такой не нужен.
Особенности бизнеса в России.
Проектные фирмы: - Вась, там у заказчика какая-то жопа по покрытию. Мы уже взялись делать за 3 копейки. Глянь чего там. Вчера надо было выдать РД на усиление. Не плачь, у тебя вся ночь впереди.
Покупатели: - У вас переделано покрытие, рушатся фундаменты и дом без окон ? Какое счастье. Наконец то у нас будет конура за ипотеку на всю жизнь. Берём не глядя.


Прикладываю самый лучший вариант усиления. А никто и не догадался...

[Komplanar]

Сообщение от Tyhig С Компланаром не согласен. Так делают, но не получается.

Как именно?
Речь идёт о разгрузке плиты, которая, кроме себя самой, ничего в данном случае не несёт. Снять с неё треть массы - начнёт и текущая арматура проходить на продавливание и прочее. Засада с релаксацией прогиба по времени - если сейчас усиление будет нести треть, то через несколько лет усилению придётся нести уже 70% веса плиты.
Из минусов, только сейчас понял - если разгрузить центр, можно перегрузить соседние пролеты, куда убегут моменты от ранее неразрезной схемы...
Так же существует вероятность, что прогиб возник либо на этапе заливки под массой бетона и слабых подпорок, либо после ранней разопалубки - частенько такое видел на больших пролетах плит.

[An2]