[Анвар96876]

Добрый день, заказчик просит изготовить деталь из проката (хочет удешевить), но в чертеже заложена поковка (раньше так и поставлял). Я ссылаюсь на рабочее давление, при котором будет работать деталь, что прокат не выдержит таких нагрузок. Прав ли я или замена допустима.
Чертёж детали приложил

[lee]

Не вступивший в спор пожалеет единожды, вступивший же - тысячу раз.

[Анвар96876]

Что это значит?

[uraltay]

Судя по ТТ - вещь серьёзная. Замену может разрешить только разработчик. Если заказчик настаивает, то пусть берёт письменно ответственность на себя в повелительном наклонении, но не просьбе.

[crossing]

Сообщение от Анвар96876 Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка

Можно с доп. упрочнением методом ковки заготовки.

[Атрибут]

Сообщение от uraltay Замену может разрешить только разработчик. Если заказчик настаивает, то пусть берёт письменно ответственность на себя в повелительном наклонении

+
Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката.

Можно и согласится при условии соответствия проката заложенным в примечаниях параметрам. В ГОСТ 8479-70 это КП 315 из марок 40, 45, 40Х, 55, 50Г2, 35ХМ, 40ХН, 20Х, 34ХМ (34ХМА). IV - поковка прошедшая термическую обработку (снятие внутренних напряжений?).

[Fogel]

я бы отказал - в поковке микроструктура совсем другая чем в прокате - не даром на листах пишут направление прокатки. Тут какой дефект вполне могут растянуть вдоль, а не "размазать".

[westdm]

Сообщение от Атрибут + Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката. Можно и согласится при условии соответствия проката заложенным в примечаниях параметрам. В ГОСТ 8479-70 это КП 315 из марок 40, 45, 40Х, 55, 50Г2, 35ХМ, 40ХН, 20Х, 34ХМ (34ХМА). IV - поковка прошедшая термическую обработку (снятие внутренних напряжений?).

Что значит согласится? Причем тут КП 315 и перечень сталей которые вы указали - на череже сталь 09Г2С с гарантией свариваеваемости и 13-й категории для работы при -50, причем тут стали 40Х, 50Г2 и т.п., они и близко не соответствуют требованиям чертежа и не обладают гарантией свариваемости.
Для указанного размера детали ее возможно изготовить из круга диаметром 160 мм, 295 категории прочности, соответствующей 13 категории на ударную вязкость при -50 и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281. Так же в прокат нужно включить требование УЗК в ТТ указать так же требование сертификата на мех. свойства.
И это будет соответствовать впринципе заложенной поковке.
Мы делали трубопроводную арматуру из кругов 09Г2С с похожими требованиями, все работает. Но такие круги могут оказать по цене на уровне поковки и их делают на заказ.
В любом случае решать это должен только разработчик КД с соответствующими изменениями в чертежи.

[Анвар96876]

Ждём изменений в КД и будем пробовать делать из проката, должно всё быть ОК, тем более что заказ поедет не на Север, а на Юга, экстремальных температур не будет

[uraltay]

Сообщение от Атрибут Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката

Судя по конструкции детали и ТТ, она относится к ПУиБЭ трубопроводов пара и горячей воды, где в этом плане строгие ограничения, которыми и руководствовался подневольный Правилам конструктор. И не надо дёргать ромашку за лепестки!

[Атрибут]

Сообщение от westdm В любом случае решать это должен только разработчик КД с соответствующими изменениями в чертежи.

Согласен.

Сообщение от westdm Для указанного размера детали ее возможно изготовить из круга диаметром 160 мм, 295 категории прочности, соответствующей 13 категории на ударную вязкость при -50 и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281.

Класс прочности не менее 325 ГОСТ 19281-2014 - СигмаВ>450МПа - 54033.53.830 примечание п. 2.

Сообщение от westdm и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281

Причем тут 19281 и 09Г2С (они и не соответствуют требованиям чертежа и не обладают необходимой прочностью.) - на чертеже 4033.53.830 примечание п. 1 - поковка гр.IV КП 285 ГОСТ 8479-70?

Сообщение от uraltay И не надо дёргать ромашку за лепестки!

Пущай заказчик закажет новый чертёж.

[uraltay]

Сообщение от Атрибут Пущай заказчик закажет новый чертёж.

Если Правилами предусмотрена поковка, то никакой заказчик не указ. Хочет - пусть сам изготавливает хоть их дерьма: работать не будет, но вонять будет!..

[Baylot]

Что значит - прав ли ты? Насколько понимаю - ты разработчик? Даже если докажет что папье-маше удовлетворяет - ты разработчик. Пыть - у нас мимо Луны не промахнулись, но не посадили - именно из за таких же вопросов." _ А можно удешевить?, А как сделать что бы шеф заработал больше, а деталь была бы дешевле"
Это как клятва Гипократа у медиков - Я Отвечаю За Результат, и идите на.....

[westdm]

Сообщение от Атрибут Согласен. Класс прочности не менее 325 ГОСТ 19281-2014 - СигмаВ>450МПа - 54033.53.830 примечание п. 2. Причем тут 19281 и 09Г2С (они и не соответствуют требованиям чертежа и не обладают необходимой прочностью.) - на чертеже 4033.53.830 примечание п. 1 - поковка гр.IV КП 285 ГОСТ 8479-70? Пущай заказчик закажет новый чертёж.

Для класса прочности 325 стоит ограничение по диаметру 140 мм., не подходит для данной детали.
В графе материал указана сталь 09Г2С, 13 категории и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281. Отсюда и причем ГОСТ 19821.
Кроме того в ГОСТе на поковки вообще нет КП 285.
И особенно для стали 09Г2С, для нее вообще странное требование предел текучести 285 при временном сопротивлении не менее 450.
Я указал КП 295 из ГОСТ 19821 как наиболее близкое к заложенному в чертеже соответствующее размеру детали, несмотря на требование по сопротивлению разрыва - 430 вместо 450, основываясь на своем опыте могу вполне уверенно предположить что это допустимо.
Вот выдержка из ТУ на поковки которое используется при заказе поковок из 09Г2С для арматуры, там таких соотношение сигма 02 и сигма в - нет.
В любом случае это дело разработчика и неизвестны предпосылки для данных требований.

[hasa]

Сообщение от Анвар96876 Добрый день, заказчик просит изготовить деталь из проката (хочет удешевить), но в чертеже заложена поковка (раньше так и поставлял). Я ссылаюсь на рабочее давление, при котором будет работать деталь, что прокат не выдержит таких нагрузок. Прав ли я или замена допустима. Чертёж детали приложил

Не правильно ссылаться на рабочее давление. Нужно ссылаться на несоответствие заготовки требованиям документации. Вы кем работаете? Конструктор, технолог, мастер, закупщик, служба сертификации? Или просто шабашка?

[atmex]

Можно , но следите чтоб KCU соответствовал в прокате !

[Tehnolog5]

Откройте чертёж общего вида изделия, в состав которого входит данная деталь и там, в технических требованиях, обязательно будет указано в соответствии с какой нормативной документацией должно производиться изготовление данного изделия. Могу предположить, что там приведена ссылка на ГОСТ 34347-2017. Если изделие довольно "старое", то на общем виде будет ссылка на одну из предыдущих версий этого стандарта. В любом случае в этом стандарте (указанном на чертеже общего вида ) Вы найдёте ответ на свой вопрос. Уверен, что таким образом Вы убедитесь в правоте или неправоте выбора разработчика! Заготовка "Проставки" используемой на столь высокое давление должна строго соответствовать нормативной документации и не зависит от "хотелки" разработчика!!! Удачи!

[Солидворкер]

У меня вопрос не по теме, а автор согласие от ООО "Уралмаш НГО Холдинг" имеет?

[Атрибут]

Чертежик достоин темы типа БСК. Там "неразглашение" и "тайна" т.к. такое стыдно показывать.