[Rhcp]

Коллеги, доброго времени суток.
Возник вопрос: почему в серии молодечно (1.460.3-23.98) торцевые рамы из колонн и балок, какой смысл в балках? Почему не из ферм, как в остальных пролетах?
Спасибо.

[Ктара]

Обычное решение для каркасов, проще монтировать сендвичи к каркасу. Балки справляются по торцам со своей работы. А если ставить фермы, это скорее всего и дороже, и точно многодельности больше, надо думать как крепить стойки фахверка.

[Skovorodker]

Все равно надо ставить фахверковые стойки под ограждающие, тогда почему бы чуть не увеличить их сечение и не сделать их несущими колоннами?

[bybamag]

Для уменьшения вертикальных деформаций. Поскольку фермы из молодечно под рулонную кровлю обычно делают высотой не более 2 метров, то прогибы могут достигать больших значений. На торце выполняется приклейка рулонной кровли к парапету и возможны разрывы
Ps. Перепутал, эта серия под сэндвич, но принцип тот же

[Ктара]

Сообщение от Skovorodker Все равно надо ставить фахверковые стойки под ограждающие, тогда почему бы чуть не увеличить их сечение и не сделать их несущими колоннами?

Не поняла как , что вы имеете ввиду.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Не поняла как , что вы имеете ввиду.

а торец как закрывать, если там ферма будет 24 метра, а между колоннами ничего нет? стандартное решение, торец с несущим фахверком, конечно если только расширение здание в последствии не предполагается, тогда лучше ферму делать и ненесущий фахверк

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener а торец как закрывать, если там ферма будет 24 метра, а между колоннами ничего нет? стандартное решение, торец с несущим фахверком, конечно если только расширение здание в последствии не предполагается, тогда лучше ферму делать и ненесущий фахверк

Вроде про это и написала. Мы фермы ставили как раз в случае, если преподогадось продолжить здание в будущем. Но тогда возникает много со стойками фахверка и их закреплением к ферме.

----- добавлено через 40 сек. -----
Не поняла решение в #3. Извиняюсь дошло как до жирафа. ))

[olegrussia]

Все проще. Попробуйте напилить балки и собрать ферму. Сразу поймете)

[Skovorodker]

Сообщение от olegrussia Все проще. Попробуйте напилить балки и собрать ферму. Сразу поймете)

все равно фермы собирать и какая разница тогда, собрать их, например, 30 или 32.
А при "несущем фахверке" решается проблема с креплением стоек фахверка к фермам - из-за больших прогибов фермы решение с гнутой пластиной ("лягушкой") уже может не прокатить.

Недостаток системы с "несущим фахверком" - скорей всего потребуется бОльший фундамент, чем под стойки фахверка (причем стойки фахверка можно в принципе на полы поставить.)

[Ктара]

Сообщение от Skovorodker все равно фермы собирать и какая разница тогда, собрать их, например, 30 или 32.

Эти серии разработаны до эры БИМа, когда было сложнее и чертить. Шли к простоте. И разница пилить еще детали дополнительные для изготовления ферм все таки была и собирать ее . Что значит разницы нкакой? Ферму собрать или швеллера на балки попилить? ( если б своими руками собирали и изготавливали , неужели разницы не ощутили бы?) Самый простой и быстрый вариант всегда был балочный в плане монтажа и изготовления и того же конструирования при КМ и разработки КМД. Потом геометричеки получалось сложнее , сетка колонны сдвигались с привязкой к осям , все по мелочи собиралось и получается вариант и фермы проигрывали.

[Skovorodker]

Сообщение от Ктара Эти серии разработаны до эры БИМа, когда было сложнее и чертить. Шли к простоте. И разница пилить еще детали дополнительные для изготовления ферм все таки была и собирать ее . Что значит разницы нкакой? Ферму собрать или швеллера на балки попилить? ( если б своими руками собирали и изготавливали , неужели разницы не ощутили бы?) Самый простой и быстрый вариант всегда был балочный в плане монтажа и изготовления и того же конструирования при КМ и разработки КМД. Потом геометричеки получалось сложнее , сетка колонны сдвигались с привязкой к осям , все по мелочи собиралось и получается вариант и фермы проигрывали.

Ничего не понял.
Точнее похоже, что вы сами себе противоречите в двух смежных предложениях. Вы где ищите в простоту - в черчении, изготовлении или в монтаже?
Простота здесь не причем. Балки сам себя напилит и организует, организуют опорные узлы?

[Ктара]

Сообщение от Skovorodker Ничего не понял. Точнее похоже, что вы сами себе противоречите в двух смежных предложениях. Вы где ищите в простоту - в черчении, изготовлении или в монтаже? Простота здесь не причем. Балки сам себя напилит и организует, организуют опорные узлы?

вообще нет противоречия. Во всем и проще. В изготовлении, в монтаже, в разработке узлов, в черчении, в привязки осям. Или простые работы или усложненные.
Я разрабатывала и так и так. Когда вариант с фермами , то работы больше. Очевидно же.

[Skovorodker]

Сообщение от Ктара вообще нет противоречия. Во всем и проще. В изготовлении, в монтаже, в разработке узлов, в черчении, в привязки осям. Или простые работы или усложненные. Я разрабатывала и так и так. Когда вариант с фермами , то работы больше. Очевидно же.

Мне, например, очевидно другое. Легче на количестве ферм поставить +2, нежели городить еще балки.

[ФАХВЕРК]

1. Совмещение функций несущей колонны и фахверка.
2. Возможность полноценно поставить связи и включить в работу для снижения моментов. Часто пытаются передать усилия через гибкий шарнир, но это плохая затея.
3. Проще в изготовлении чем ферма.
4. Может быть даже и менее металлоемко.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И по себе скажу не навязывая мнение другим - если у меня есть возможность решить торец стоечно-балочной системой, то я всенепременно это сделаю.

[Ктара]

Сообщение от Skovorodker Мне, например, очевидно другое. Легче на количестве ферм поставить +2, нежели городить еще балки.

Это на поверхности так кажется, после того как по торцам организовываешь фермы, много приблуд надо городить, чтобы закрепить теже стойки фахверка и т.д. Сами стойки составные получаются как правило.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Похоже дальше км никуда не двигались . Разумеется не в плане Вас обидеть.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК 1. Совмещение функций несущей колонны и фахверка. 2. Возможность полноценно поставить связи и включить в работу для снижения моментов. Часто пытаются передать усилия через гибкий шарнир, но это плохая затея. 3. Проще в изготовлении чем ферма. 4. Может быть даже и менее металлоемко.

5. Ну как я мог забыть про это.... Проще с прогрессирующим бороться по очевидным причинам.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК 5. Ну как я мог забыть про это.... Проще с прогрессирующим бороться по очевидным причинам.

А когда эти серии создавались на прогрессирующее обрушение считали? Мне почему-то казалось, что эти расчёты не так давно ввели

[ФАХВЕРК]

Современный бред по расчету каждого "верблюжатника на 3 очка" (с) КС-3 начался массово в 2011-2012... Ранее же перечень был скромный и по существу.

[ФАХВЕРК]

Может кому-то интересно будет. Вот как раз такой каркас в работе.

[Rhcp]

Сообщение от ФАХВЕРК Может кому-то интересно будет.

Подскажите, а НП фермы Вы с какой целью крепите к колонне ? И какую расчетную длину колонн в плоскости рамы принимаете в таком случае ?
Спасибо.