[igors1]

Добрый день!
Необходимо утеплить кирпичную стену изнутри. Снаружи нет возможности.
Архитектор предлагает фольгированный с двух сторон утеплитель 100 мм.
Посчитал точку росы в калькуляторе и вижу, что слой фольги между утеплителем и кирпичной кладкой мешает выходу влаги из утеплителя.
Посчитал для варианта если оставить слой фольги только с одной стороны утеплителя (из помещения) и получается, что в таком случае влага из помещения не проникает в изоляцию, но и изоляция не намокает благодаря низкому сопротивлению паропроницанию.
Получается что в теории изнутри можно изолировать хоть 500 мм, главное не забыть фольгу изнутри? И зачем тогда нужны эти фольгированные с двух сторон утеплители?

[Komplanar]

"Влага из помещения не проникает в утеплитель" - только при условии абсолютной герметизации всех швов утеплителя. В противном случае у вас влага будет постоянно конденсироваться на стенах и замерзать, а утеплитель превратится в ледышку.
В вашем случае нужен утеплитель, который сам по себе не впитывает влагу (сам по себе является паронепроницаемым по материалу, а не по каким-то пленкам), но они, как правило, пожароопасны. Но в этом случае в полостях заведётся плесень и грибок.

[Tyhig]

В самом диком и крайнем случае в СССР спасали настенные ковры. Эффективность, наверное, меньше 2%.
Но прочее стоит дороже, а эффективность, думаю, если вклеить изнутри, то больше +10% к теплу не получится.

Предлагаю изнутри на кирпич наклеить просто минераловатные плиты в деревянной обрешётке, а по плитам намазать штукатурку по стальным сеткам. Все полочки на деревянную обрешётку.
Эффективность мероприятия, предполагаю порядка 10%. Хватит лет на 20, потом сгниёт.
Не стоит оно того. Дешевле мёрзнуть.

Если это многоквартирный дом, то проще окна поменять. Откосы окон утеплить. С них гораздо больше холода, чем со стен. А на стены тупо ковры.

[иваниваныч]

Сообщение от igors1 И зачем тогда нужны эти фольгированные с двух сторон утеплители?

Низачем. Развод на деньги. То же самое, как и рулонный пенофол какой-нибудь, закладываемый под стяжку теплого пола. Продавцы с умным видом говорят, что он отражает лучистое тепло (когда там идет только теплопередача между слоями).
Offtop: Лучше взять нефольгированный утеплитель и закрыть со стороны помещения обычной полиэтиленовой пленкой - на ней хоть швы заварить можно (все заклейки со временем отлетят).

[AkulaBig]

Делал я утепление подобное. Надо четко понимать, что категорически нельзя касаться стены. В любом расчете она у вас заплачет. Так что считаем воздушную прослойку, делаем от нее на расстоянии 20 мм металлокаркас, утепляем его базальтовыми мин плитами и ву-аля. Десять лет уже люди живут без проблем.

[Старый Дилетант]

Сообщение от igors1 Необходимо утеплить кирпичную стену изнутри. Снаружи нет возможности.

А можно подробности? Существующая стена или проектируемая, толщина стены, наружная температура?

Сообщение от igors1 Посчитал точку росы в калькуляторе и вижу, что слой фольги между утеплителем и кирпичной кладкой мешает выходу влаги из утеплителя.

Слой фольги мешает выходу влаги из утеплителя независимо от расположения точки росы.
....
Движение пара в стене происходит по направлению от тепла к холоду. Поэтому оптимально сопротивление паропроницаемости должно уменьшаться от внутренних слоев к наружным.

[igors1]

Стена существующая- кирпич, 510 мм, наружная температура -23.
Если сделать фольгу только с внутренней стороны утеплителя, то вроде бы теоретически даже все логично: влагу изнутри не пропускает фольга- пароизоляция с нулевой паропроницаемостью, утеплитель имеет хорошее паропроницание, холодная стена из кирпича тоже, в теории все действительно выходит сухое даже при влажности 100%. Но почему тогда никто не делает утепление изнутри с толщиной изоляции 200 мм, 300 мм и этой "спасающей от конденсата" фольгой?

[MAG37]

Сообщение от igors1 Но почему тогда никто не делает утепление изнутри с толщиной изоляции 200 мм, 300 мм и этой "спасающей от конденсата" фольгой?

При утеплении внутри:

1. Теряем теплоинерционность
2. Несущую конструкцию переносим в более суровые условия (в т.ч. температурные деформации)
3. Утепление внутри плохо с точки зрения экологичности и пожароопасности. Утеплитель оказывается внутри помещения
4. Есть риски увлажнения утеплителя и загнивания

[igors1]

2. Несущую конструкцию переносим в более суровые условия (в т.ч. температурные деформации)

Но и без утеплителя стена также подвержена температурной деформации

4. Есть риски увлажнения утеплителя и загнивания

В случае если фольга порвется?

Получается, изнутри стараются не утеплять не столько из-за риска конденсата, сколько из-за Вами перечисленных пунктов 1,2,3?

[tigra-18]

Сообщение от igors1 изнутри стараются не утеплять

- имхо, потому что раньше, с прежними утеплителями, внутреняя отделка сильно усложнялась и удорожалась, ну и вентиляция с естественным побуждением не очень подходит для человеческого влаговыделения при дыхании. А теперь это традиции - деды так строили и мы так строить будем , ну и тратится на приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией тоже никто особо не хочет.

Сообщение от MAG37 1. Теряем теплоинерционность

- при допутеплении несущий слой обычно принимают минимально возможным, там от него никакой инерциальности и не остается особо.

Сообщение от MAG37 4. Есть риски увлажнения утеплителя и загнивания

- так это вроде штатный режим работы ограждающих конструкций, за зиму увлажниться, за лето просохнуть

[Denbad]

Мокрая тряпка вывешенная на мороз за стену - высохнет. Мокрая тряпка пришлёпнутая изнутри к стене и накрытая сверху пленкой - сгниёт и останется мокрой.

[MAG37]

Сообщение от tigra-18 - при допутеплении несущий слой обычно принимают минимально возможным, там от него никакой инерциальности и не остается особо.

ну сильно мало вы его все равно не получите, если он несущий конечно

Сообщение от tigra-18 - так это вроде штатный режим работы ограждающих конструкций, за зиму увлажниться, за лето просохнуть

как он просохнет, при наличии пароизоляции изнутри. а снаружи слой стены с малой паропроницаемостью

А плоскость стены примыкающая к утеплителю - идеальное место для конденсации влаги прямо в воду

а так то да, классические конструкции должны просыхать за лето

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от igors1 Но и без утеплителя стена также подвержена температурной деформации

Да, если стена утеплена снаружи - то не подвержена.

Сообщение от igors1 В случае если фольга порвется?

Да, какие то неплотности все равно будут или появятся

[Старый Дилетант]

Сообщение от igors1 Стена существующая- кирпич, 510 мм, наружная температура -23.

Такой толщины наверняка хватит, чтобы стена не промерзала. Скорее всего она не будет соответствовать только требованиям по энергоэффективности.

Сообщение от igors1 Но почему тогда никто не делает утепление изнутри

1. Трудно обеспечить неразрывный тепловой контур и (в Вашем случае) скорее всего невозмодно обеспечить требуемое сопротивление теплопередаче из-за мостиков холода в местах пересечения утеплителя несущими конструкциями.
2. Если сопротивление паропроницанию наружного слоя больше чем утеплителя, на границк слоев может скапливаться влага.

Сообщение от tigra-18 так это вроде штатный режим работы ограждающих конструкций, за зиму увлажниться, за лето просохнуть

А может наоборот?

Сообщение от tigra-18 деды так строили

Деды так не строили - они обеспечивали теплозащиту за счет толщины стены.

[иваниваныч]

Сообщение от tigra-18 раньше, с прежними утеплителями, внутреняя отделка сильно усложнялась и удорожалась,

Она и сейчас проще и дешевле не стала.

Сообщение от tigra-18 вентиляция с естественным побуждением не очень подходит для человеческого влаговыделения при дыхании.

Естественная вентиляция с обычным влаговыделением вполне справляется, если в помещении не сауна с бассейном.

Сообщение от tigra-18 деды так строили и мы так строить будем

Сообщение от Старый Дилетант Деды так не строили - они обеспечивали теплозащиту за счет толщины стены.

[Stierlitz]

открывайте этот сайт:
http://rascheta.net/

и без особых премудорстваний подбирайте как хотите и проверяйте

обычно 20...35мм утеплителя можно в старые здания добавить.

[Stierlitz]

пароизоляция обычно не работает, ее не сделать