[ООO]

Добрый день

Заказчик в ходе проектирования проинформировал нас о просадках входного напряжения до 20%. Это сверхнормативное значение.

В ответ, мы предусмотрели в ЭМ необходимость установки стабилизаторов напряжения на вводе силовых шкафов на полную мощность. Устно тогда же это с заказчиком обсуждали, т.к. инфа о просадках была новой, потребовалось вносить изм. в проектное решение. Внесли.

На финале от Заказчика появилось замечание, что "Установку стабилизаторов напряжения нужно обосновать, так как она существенно удорожает проект, но надежность не повышает, поскольку большинство потребителей допускает широкий диапазон питающего напряжения, а от импульсных скачков напряжения электромеханический стабилизатор не защитит вследствие низкого быстродействия.".

Прав ли Заказчик? Обоснована ли установка стабилизаторов напряжения самим фактом информации о возможности просадки до 20%?

По опыту аналогичных произв. объектов, такие просадки действительно бывают на подобных объектах, в виде коротких мгновенных значений, и у нас было такое, что оборудование выходило из строя по этой причине. Электрику я ставила задачу именно применительно к импульсным скачкам, так как действительно знаю о таковых на подобных производствах. Если бы мы электрифицировали всю произв. площадку (а не только свою часть), то проще было бы поставить записывающее оборудование, фиксирующее и хранящее сам факт сверхнормативного скачка от эл.снабж. организации (для будущего поиска виноватых и судов Заказчика). Но в нашем случае Заказчик не будет ведь сам с собой судиться, точка подключения всей нашей электрики - внутри произв. площадки. Поэтому решение могло заключаться только в защите шкафов. А Заказчик, получается, говорит что стабилизаторы не защитят.

[Pavel_V]

Offtop: Какой-то набор бреда)))
Стабилизаторы надо ставить на автоматику (там обычно БП со встроенным блоком стабилизации ставят). Короче, не на все. О какой мощности, вообще, идет речь? О мегаваттах?
Низкое быстродействие - электромеханические стабилизаторы не сильно спасают, есть системы с поддержанием непрерывной синусоиды.
ЧТо там за техпроцесс? Там реально от просадок порча продукции и реальный материальный ущерб возникнуть могут?
По описанию нихрена не понятно.
Если зак опасается скачков напряжения, то нахрена ему стабилизатор, когда есть всякие ОПН-ы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ООO В ответ, мы предусмотрели в ЭМ необходимость установки стабилизаторов напряжения на вводе силовых шкафов на полную мощность.

Какое-то очень наивное (по-тупому в лоб...) решение, приводящее к дикому перерасходу $$$ на счёте заказчика.

Сообщение от ООO На финале от Заказчика появилось замечание, что "Установку стабилизаторов напряжения нужно обосновать, так как она существенно удорожает проект, но надежность не повышает, поскольку большинство потребителей допускает широкий диапазон питающего напряжения, а от импульсных скачков напряжения электромеханический стабилизатор не защитит вследствие низкого быстродействия."

Очень правильное замечание от заказчика, если ваши электрики предусмотрели электромеханические стабилизаторы, да ещё и на полную нагрузку (я бы вообще задумался на предмет профпригодности электриков...).

Сообщение от ООO Прав ли Заказчик? Обоснована ли установка стабилизаторов напряжения самим фактом информации о возможности просадки до 20%?

Если просадки напряжения на стороне энергоснабжающей компании (плохое состояние сетей, недостаточная мощность, неправильная балансировка потребителей по фазам - что маловероятно...) - то нужно выставлять претензии к энергоснабжайке, типа "Мы вам платим деньги за ресурс, а ресурс не соответствует установленным и прописанным в договоре нормам! Приведите в соответствие!"

Но, судя по написанному, скорее всего перекосы фаз и провалы по напряжению вызваны самим же оборудованием Заказчика на его же производстве. Типа запускается что-то с высоким пусковым током - идёт просадка напряжения. С этим можно и нужно бороться локально. Этим должны бы заниматься энергетики на стороне Заказчика, если это его действующий объект и у него с этим проблемы. Либо ваши электрики, если эти условия вам даны как исходные и нужно с ними как-то жить на проектируемом вами объекте (т.е. если на остальном производстве Заказчика с этим нормально живут).
Тогда очевидным решением будет установка стабилизаторов напряжения с двойным преобразованием на чувствительное оборудование (к каждому компу/станку свой небольшой стаб или ИБП с такой встроенной функцией), либо выделение питающих линий такого оборудование в отдельную сеть с общим для них стабилизатором с двойным преобразованием. А остальное оборудование, не чувствительное к просадкам, оставить на линиях питания без стабилизаторов.

Ещё момент - освещение, если оно на ртутных или светодиодных лампах, то при просадках 20% могут погаснуть (у меня такое бывает - в деревне сеть дохлая, часто напряжение до 180 В падает - часть ламп или гаснет совсем, или пытается включиться но не может - получается "светомузыка") - для производственного помещения это скорее всего неприемлемо. Тогда и на освещение тоже стабилизатор надо будет поставить.

[ООO]

Сообщение от Сергей Юрьевич Либо ваши электрики, если эти условия вам даны как исходные и нужно с ними как-то жить на проектируемом вами объекте (т.е. если на остальном производстве Заказчика с этим нормально живут). Тогда очевидным решением будет установка стабилизаторов напряжения с двойным преобразованием на чувствительное оборудование (к каждому компу/станку свой небольшой стаб или ИБП с такой встроенной функцией), либо выделение питающих линий такого оборудование в отдельную сеть с общим для них стабилизатором с двойным преобразованием. А остальное оборудование, не чувствительное к просадкам, оставить на линиях питания без стабилизаторов.

Спасибо, поняла. Странно, потому что проектировала это электрик с большим стажем. Но то что вы пишете, про свой небольшой стаб. к каждому, вспомнила, что неск.лет назад именно это мы применили в реальных условиях, когда на объекте с аналогичными проблемами эл.снабж. в процессе запуска линии у нас начало сгорать оборудование, но у нас уже был потолок цены СМР и мы просто удешевляли всё что сможем удешевить "колхозя по месту" все эти защиты и всё что можно минимизируя (ттт в итоге работает, хорошие отзывы и "а у нас тоже хотим"). Здесь же предполагалось изначально делать нормально и надежно, красиво и не мелочась, тем более что покупать это не нам. Потому я и поддержала электрика в проектном решении ставить на весь шкаф. Надежности хотела..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ООO Потому я и поддержала электрика в проектном решении ставить на весь шкаф. Надежности хотела..

Надёжность "для всех" - это конечно хорошо, но...
Во-первых, надо понимать о каких мощностях идёт разговор. Если это мегаватты (как упомянул выше Pavel_V) - то стабилизаторы с двойным преобразованием на такую мощность могут стоить дороже, чем все остальные сооружения объекта.
Во-вторых, очевидный косяк это электромеханические стабилизаторы, которые годятся для выправления плавных не частых просадок напряжения и сравнительно недороги, но категорически не подходят для компенсации импульсных просадок.

[RIG1978]

Если мощности большие, то по моему дешевле предусмотреть Генератор. Скорее всего провалы в пиковые режимы загрузки. Может на ТП провалов нет, а проблема в КЛ и т.д. Может стоит кабель от ТП переложить, на большего сечения, контакты проверить и т.п.

[ООO]

https://ibb.co/LPZ3vFT

вот такие примерно мощности и стабилизаторы у каждого из объектов этого объекта

[ООO]

Итог. "Автор" стабилизаторов признала глупость данного решения (а зачем тогда делала, хз.. говорит что это потому что я ей сказала оборудование защитить, да, сказала, признаю, но ведь на то и есть специалист раздела чтобы подумать и "заценить предложение"). Посмотрели остальное - у нас АСУ-шкафы защищены блоками питания с функцией ИБП, и, кроме того, частотники, как говорят, тоже в определенной мере от этого защищают связанное с ними оборудование.