[Алексий31]

Добрый день!
Раньше делал расчеты подпорных стен (ПС) по "пособию по проектированию подпорных стен и стен подвалов". Сейчас изучаю СП 381, пытаюсь считать по нему.

При расчете предельного сопротивления основания (Nu) по СП 381.1325800.2018, теперь идет ссылка на СП 22 (см. вложение 1). В СП 22, при определении Nu по таблице 5.12 нет ограничения на угол ФИ, что он должен приниматься не более 30 градусов (в таблице значения до 45 градусов - см. вложение 2). А в старом "пособии..." такое ограничение было (см. примечание 2 к табл. 5 пособия или вложение 3).
Подскажите:
1. Действительно ли теперь нет ограничения 30 градусов?
2. Почему раньше оно было?
3. Есть ли какие то разъяснения по данному вопросу (статьи/письма/учебники и т.д.)?

[time]

5.1.17 СП43, посл. абз.

[Podpolie]

Что в СП22, что в старом СНиП 2.02.01-83 (тоже 45 градусов) говорится об абстрактном фундаменте сооружения в целом.
Возможно в случае подпорной стенки уголкового профиля наложено ограничение. п.5.7.6 СП22 на это мутно намекает в конце. Возможно разуплотнение в подошве от воздействий.
Кстати в пособии на п.6.7 посмотрите. Та же запись, что и в СП43.

[time]

Сообщение от Алексий31 При расчете предельного сопротивления основания (Nu)

Критичнее чем проверка по R у вас получается?

[Алексий31]

Сообщение от time 5.1.17 СП43, посл. абз.

Сообщение от Podpolie Кстати в пособии на п.6.7 посмотрите. Та же запись, что и в СП43.

Это для расчета устойчивости против сдвига.
А я спрашивал про расчет прочности грунтового основания.

Сообщение от Podpolie Возможно в случае подпорной стенки уголкового профиля наложено ограничение

Вот в этом и суть вопроса. Составители СП 381 про ограничение "забыли"? Или что то поменялось? Ну и вообще мне непонятен физический смысл этого ограничения при расчете прочности грунтового основания. Поэтому и попросил ссылки на разъяснения.

Сообщение от time Критичнее чем проверка по R у вас получается?

В моем случае да, критичнее.
Но к сути вопроса отношения не имеет, т.к. хочу разобраться в ситуации "в общем".

[time]

Сообщение от Алексий31 Это для расчета устойчивости против сдвига. А я спрашивал про расчет прочности грунтового основания.

Глубинный сдвиг не аналогичная проверка? И там, и там выпор грунта, в обоих горизонтальная сила учитывается.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Алексий31 непонятен физический смысл этого ограничения

Возможно, сами расчетные формулы при больших углах ошибаются как это происходит при определении активного давления. Посмотрите теорию этих формул и их соответствие экспериментам.

[Алексий31]

Сообщение от time Глубинный сдвиг не аналогичная проверка?

Проверка на глубинный сдвиг (при фи = бета и фи= 0,5* бета) это все также расчет на сдвиг (см. вложение). А расчет прочности грунтового основания - отдельная проверка, что в "пособии...", что в СП 43, что в СП 381. Если по Вашему это одно и тоже - зачем она нужна тогда?

Сообщение от time Посмотрите теорию этих формул и их соответствие экспериментам

Я не понимаю что Вы конкретно хотите сказать.
Если разбираетесь в вопросе, напишите пожалуйста прямо: нужно ли ограничивать ФИ=30 градусов при проверке прочности грунтового основания или нет. И если можете, ткните пожалуйста в конкретную ссылку

[Tyhig]

У меня на работе, в основном, все просто исполняют последние нормы.
Но это важный вопрос. Наверное сделали бы и по пособию. Как надёжней.

Прочность и правда не нужна.
Там же две R. Уличная R куда хуже.
Если не проходит прочность, остальное автоматом тоже пройти не может.

Если это фундамент, то добавляется относительная разность осадок и осадка.
При непроходящей прочности она не пройдёт.

[time]

Сообщение от Tyhig Если не проходит прочность, остальное автоматом тоже пройти не может.

Особенно, если учесть, что гамма эф в подпорных стенах всего 1,1-1,15.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Алексий31 нужно ли ограничивать ФИ=30 градусов при проверке прочности грунтового основания или нет

Нужно. Если нет необходимости что-то натягивать.

[Svarog]

Здравствуйте. Все ограничения касаются слоев, которые повреждаются при устройстве подпорного сооружения. Поэтому и ограничили. Эти же ограничения мы принимаем, когда требуется сдвиг грунтом воспринимать.

[time]

Сообщение от Svarog которые повреждаются при устройстве подпорного сооружения

Повреждения из-за перекопа и досыпки или из-за разуплотнения?

[Svarog]

Да какая разница, вы вообще качество работ на стройке смотрели? Особенно земляных? Это же не лабораторная среда. Конечно, когда все вхлам зальют водой, проморозят и т.п. -это уже совсем беспредел. Но постоянно бывает.

[time]

Тогда такое ограничение необходимости не только для подпорных стен, а для всех фундаментов?

[Svarog]

Это только для сдвига.

[Podpolie]

Сообщение от Svarog Особенно земляных? Это же не лабораторная среда.

Правильно. Подпорная стенка линейное сооружение. Безобразий там хватает. Никто не будет копать секциями и ждать пока отольют, обратный фильтр, дренаж проведут, засыпят и т.п.. Все и сразу. Идеально только в ПОСе. Выполнение СМР надо каждый месяц закрывать. Фундамент это другие нагрузки. Стабилизировать обычный фундамент мероприятиями от воздействий на вертикальную нагрузку намного проще. Да там и запасы есть всегда. Помимо всего прочего удерживающие силы в подпорной стенке какие? Большая доля от пригруза грунта засыпок. Поэтому качество с коэф. 1.5 и прочие ограничения это нормально.