[Ralk]

Вопросик знатокам зарубежного опыта строительства:

А используются ли свайные фундаменты в Стране Восходящего Солнца и если используются, то какая их доля в общем объеме?

Попросили найти там б/у спецтехнику, но чтото мне подсказывает, что сваи там не любят

[AMS]

Сообщение от Ralk Вопросик знатокам зарубежного опыта строительства: А используются ли свайные фундаменты в Стране Восходящего Солнца и если используются, то какая их доля в общем объеме? Попросили найти там б/у спецтехнику, но чтото мне подсказывает, что сваи там не любят

По технологии устройства, теории и методам расчета свайных фундаментов, в том числе в сейсмических условиях Японцы опережают многие страны.
Привожу ниже фрагменты из материалов (презентаций лекций), привезенных из Японии нашими магистрантами, проходящими стажировку в Graduate School of Natural Science and Techn ology, Kanazawa University, Japan. Есть очень много теоретического и практического материала, но в основном по сваям оболочкам и б/н сваям.
Какое конкретно интересует оборудование ?.
По поводу того, какая их доля в общем объеме, думаю что не сможет сразу ответить даже премьер-министр Японии
Так что там оч. даже любят сваи....

[sudakov]

Просто нет слов. Сижу с открытым ртом и ловлю полный кайф от фото. Свая оболочка с винтовой нарезкой для наращивания просто убила на повал.

[AMS]

Хотел бы обратить внимание на последний файл - это не только теоретическая, расчетная модель, но и реализованная ими в расчетных комплексах. У нас все это в РПК представлено в виде пружинки Гука ....

[sudakov]

Понимаю, что в двух словах не объяснить, но все-таки, как данная схема реализовывается в конструкциях?

[AMS]

Вот еще кое-что из презентации:

[AMS]

sudakov - в конструктивном исполнении и в технологии... Все очень просто.

[Regby]

А не дороговаты ли такие сваи? Опять же металл в землю... А вообще мысль о том что Японцы не дружат со сваями сразу поставил под сомнение.... Но хочется найти и материальное обеспечение такого решения

[AMS]

Regby - для нас все это не по нашему карману - и наука и технология. Но цена жизни у них выше затрат на конструктивные решения - сейсмика одним словом. Но эти конструкции и технологии они используют не только у себя, но и продают во многие страны мира. Ее используют при строительстве небоскребов, многоуровневых развязок и путепроводов, конструкций мостов и причалов. И пользуются большим спросом.

[AMS]

Сообщение от sudakov Просто нет слов. Сижу с открытым ртом и ловлю полный кайф от фото. Свая оболочка с винтовой нарезкой для наращивания просто убила на повал.

Вы конечно не обратили внимание, но сваи - оболочки на фото1 в #2 изготовлены из высокопрочного композитного полимерного материала - на тысячу лет, причем боковая поверхность у них работает...

[Regby]

Вообще логика в этом есть. Японцы живут в местах не очень удобных для строек в стесненных условиях и выжимают из земли все до чего могут дотянуться, для них это рентабельно и они сделали на этом бизнес. Нам это нафиг не нада, потому что земли многа... то же самое что южные и северные народы планеты Земля.. те кто жил на экваторе у них и бананаы с кокосами на деревьях и все что хошь, жили себе и жили, а те кто на север пришел выживали как могли, а потому и развивались быстрее потому и развитые мира сего все таки в в умеренных климатах живут. Но давайте подумаем как их ДОРОГОЙ опыт можно применить на НАШ ДЕШЕВЫЙ манер? Неужто нельз слизнуть какую нибудь дорогую технологию и сделать ее дешевой? с нашими то возможностями.. ГОСПОДА...

[AMS]

Необходимо в первую очередь, что-бы была в ЭТОМ заинтересованность. А приспособить идею к своим условиям - за примером далеко ходить не надо он рядом- Китайцы, Корейцы. Науки у них ни какой, но по использованию наукоемких технологий они впереди планеты всей. И намного дешевле все это у них получается. Но это уже на грани между технологией, экономикой и управлением ею политиками.

[sudakov]

Сообщение от AMS Вы конечно не обратили внимание, но сваи - оболочки на фото1 в #2 изготовлены из высокопрочного композитного полимерного материала - на тысячу лет, причем боковая поверхность у них работает...

Конечно же не обратил, так как не обладаю способностью осязания посредством просмотра фото. По поводу работы боковой поверхности есть вопросы.
Судя по фото 4 поста №6. Технология следующая:
1. Инъекционный шнек бурит скважину.
2. Через инъектор часть скважины заполняеться бетонной смесью.
3.Шнек выбираеться с дополнительным выемкой грунта.
4. Винтовая свая-оболочка завинчивается в смесь.

Таким образом, даже если выполнить обратную засыпку, то в нарушеной структуре грунта работу по боковой поверхности нельзя принимать в расчет.
Кроме того, при сейсмике несущая способность сваи главным образом определяется по сопротивлению под нижним концом.
Поэтому, я думаю у них и такие большие диаметры.

[Sid Barret]

Класс!

[AMS]

Сообщение от Regby ...Но давайте подумаем как их ДОРОГОЙ опыт можно применить на НАШ ДЕШЕВЫЙ манер? Неужто нельз слизнуть какую нибудь дорогую технологию и сделать ее дешевой? с нашими то возможностями.. ГОСПОДА...

В принципе ничего сложного в конструкциях узлов свай-оболочек, механизмов, приспособлений нет. Их можно реализовать и на нашем оборудовании, но вопрос в том, что все это ЗАПАТЕНТОВАНО и охраняется международными законами. Тем не менее получение лицензии на использование подобных технологий, материалов, методов расчета (расчетных программ) себя оправдывает. Потому их и покупают. Когда нам все это понадобиться и понадобиться ли вообще - действительно большой вопрос... Так что все что выложено (есть еще много интересного, но в основном теоретического материала, в т.ч. демо-версии программ расчета) может так и остаться картинками ...

[juri18]

Сообщение от AMS В принципе ничего сложного в конструкциях узлов свай-оболочек, механизмов, приспособлений нет. Их можно реализовать и на нашем оборудовании, но вопрос в том, что все это ЗАПАТЕНТОВАНО и охраняется международными законами.

Ну на практике технологию и конструкции можно потихонечку и спереть.
Вопрос, я думаю, упрётся в официально заверенные протоколы испытаний. Если испытывать самому, то это в строительном проектировании может подороже обойтись, чем откупить патент.

[Ralk]

Сообщение от AMS По технологии устройства, теории и методам расчета свайных фундаментов, в том числе в сейсмических условиях Японцы опережают многие страны. Так что там оч. даже любят сваи....

Спасибо большое! Больше конечно интересуют забивные сваи, но информации для общего представления достаточно.

[Гоша]

AMS,
Вам ли не знать, что у нас тоже такое было...правда лепили из г...Но было..сейчас..
Вы правы- теже китайцы с их миллиардами прям-таки "сжирают" все новое...у нас (про Вашу страну не говорю- не знаю) никому ничего не нужно....

[AMS]

Гоша и мы пока не имеем возможности сами все это реализовать и в теории и в практике, но они к нам уже пришли с этой технологией к богатым инвесторам...
Есть заитересованность и у ряда наших крупных подрячиков, строящих высотные здания в приобретении оборудования в лизинг, но конструкции, матералы будут поступать непосредственно из фирм Японии или из их филиалов в Китае. Ну а пока учимся...

[Regby]

Сообщение от AMS В принципе ничего сложного в конструкциях узлов свай-оболочек, механизмов, приспособлений нет. Их можно реализовать и на нашем оборудовании, но вопрос в том, что все это ЗАПАТЕНТОВАНО и охраняется международными законами. Тем не менее получение лицензии на использование подобных технологий, материалов, методов расчета (расчетных программ) себя оправдывает. Потому их и покупают. Когда нам все это понадобиться и понадобиться ли вообще - действительно большой вопрос... Так что все что выложено (есть еще много интересного, но в основном теоретического материала, в т.ч. демо-версии программ расчета) может так и остаться картинками ...

Не могу с Вами согласиться. Сейчас уже много что спёрто у НИХ (в смысле "не у нас", не важно откуда эти "ОНИ" географически). Конкретные примеры на конкретных организациях. Друг устроился работать в одну крупнейшую фирму по производству витражных профилей из цветмета (рассказывал мне что считал какие то витражи на Казахстанский небоскреб, так что AMS возможно слышал про эту организацию). Реально получилось как всегда технология этих профилй сперта откуда то с запада. Когда друг начал "разбираться" во всяких там тонкостях, вяснилось что никто ничего толком ответить не может, потому что непонимает ничего. Вот и получается что технологию спёрли, лицензию получили (или купили, кто теперь знает???), а вот научного понимая всего этого в ядре фирмы и нету, и держиться все это на устаревающих технологиях и развивать некому.

Я же под своим желанием "спереть" понимал не просто "получить лицензию на производство", а специалисту сесть - понять идею, и развить ее дальше, сделать что то дальше и лучше. Дешевле иностранцев и продавать тем же иностранцам. т.е речь о перехвате научного потенциала, а не конкретных ямобуров и технологий.