[Алексей3]

По Г.8 СП 43.13330 затяжка анкеров выполняется на осевое усилие в зависимости действующих в них усилий. При одинаковых анкерах, но при разных в них усилиях в разных колоннах допустимо ли выполнить затяжку по максимальному усилию?

[gorbun]

Сообщение от Алексей3 По Г.8 СП 43.13330 затяжка анкеров выполняется на осевое усилие в зависимости действующих в них усилий. При одинаковых анкерах, но при разных в них усилиях в разных колоннах допустимо ли выполнить затяжку по максимальному усилию?

У вас горизонтальные сдвигающие усилия воспринимаются через затяжку болта?
А так указывайте конечно максимальную. Будут вам там на стройке каждый болт на разные усилия закручивать. И при этом не перепутать ничего!!!
А вам потом правильность затяжки в авторском надзоре контролировать...

[Бахил]

Сообщение от gorbun А вам потом правильность затяжки в авторском надзоре контролировать...

А вот интересно как он будет "контролировать" хоть на "максимальное", хоть на "минимальное"...

[gorbun]

Сообщение от Бахил А вот интересно как он будет "контролировать" хоть на "максимальное", хоть на "минимальное"...

По журналу естественно. На конролируемое натяжение спец.журнал должен быть

[Бахил]

Сообщение от gorbun По журналу естественно.

Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом.
Я что-то пропустил?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Г. 8 Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75Р, динамических нагрузок 1,1 Р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора).

Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты. Ну, "актуализаторы", тупо переписали величины из фланцев на высокопрочных болтах.
Не, ну если анкера 10.9 и вместо бетона чугун, то можно попробовать.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом. Я что-то пропустил? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты. Ну, "актуализаторы", тупо переписали величины из фланцев на высокопрочных болтах. Не, ну если анкера 10.9 и вместо бетона чугун, то можно попробовать.

Так я почему и спросил про восприятие сдвига затяжкой?

Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле

Так то обычно пишем про затяжку болтов до упора и голову не греем всякими там усилиями

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле Так то обычно пишем про затяжку болтов до упора и голову не греем всякими там усилиями __________________

Это же для оборудования. Как я понимаю, это написано только для оборудования, которое имеет малый вес N и большое Q. А для обычных колонн с большим с.в. это не актуально и при больших Q ставят шпоры

Сообщение от Бахил Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты.

Так в Г.9 плошадь болтов считатся с коэффиентами (1,35 - для динамических нагрузок, 1,05 - для статических нагрузок), так что итоговое усилие не будет больше P.

Сообщение от Бахил Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом. Я что-то пропустил?

Ничего, потому что "Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора)." Потому все и допускают))

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa23 Так в Г.9 плошадь болтов считатся с коэффиентами (1,35 - для динамических нагрузок, 1,05 - для статических нагрузок), так что итоговое усилие не будет больше P.

Дело не в болте, а в бетоне.

[gorbun]

Сообщение от maks-ufa23 Это же для оборудования. Как я понимаю, это написано только для оборудования, которое имеет малый вес N и большое Q. А для обычных колонн с большим с.в. это не актуально и при больших Q ставят шпоры

Это не для оборудования. Там и до этого пункты про колонны здания вещают и после. Что это для оборудования нигде не сказано

Вот ещё кстати пункты весёлые

Г.17 Сдвигающую силу , действующую в плоскости изгибающего момента, для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные башмаки под ветви колонны, допускается воспринимать силой трения под сжатой ветвью колонны Г.17а Болты необходимо затягивать с контролем величины крутящего момента , Н·м, значение которого следует определять по формуле

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Дело не в болте, а в бетоне.

Анкерный болт в бетон анкерится С УЧЕТОМ МНОЖЕСТВА нюансов, поэтому оттого что затянул на 10% больше от расчетного усилия, бетон даже не чихнет. Наоборот, повысится надежность (в свете релаксаций и прочих ползучестей бетона).
Все колонны зданий испытывают сдвиг, кто мало, кто много. Если кто-то считает, что сдвиг в базах связевых ВСЕГДА надо ловить шпорами, а так же считает, что сдивг несвязевых можно игнорировать, то неправильно считает.
В зависимости от сочетания M/N/Q, можно получить НЕОЖИДАННЫЕ картины сдвига как тут, так и там.
Так вот, перебор всех сочетаний часто показывает, что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры, а если не собирался ставить шпоры, то тем более. И вот этот преднатяг должен быть КОНТРОЛИРУЕМЫМ, а не "до упора". До какого упора? Offtop: Оленьими рогами в колонну?
Т.е., в 2025 году вполне уместно будет вооружиться динамометрическим ключом, как приличный сборщик, и отконтролировать натяг по моменту согласно проекту. В проекте разработчег КМ должен (обязан) указать этот момент, раз сдвиг ловится трением.
И не нужно НА СВОЕ усмотрение усматривать, что указания в СП - для оборудования. Тут уже обосновывали, что все эти указания/формулы/методы - в первую очередь для колонн зданий.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Что это для оборудования нигде не сказано

Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле


----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Ильнур что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры

Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

[Кореш]

Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153904&page=2
пост 39

[gorbun]

Сообщение от maks-ufa23 Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле ----- добавлено через 53 сек. ----- Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Делайте на выверочных планках тогда, если планируете поперечную силу трением воспринимать

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 ...Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянете плиту к ним, а не к фундаменту.

Не все в деревне дураки. Понятно что гайкой в гайку упираясь, преднатяг и трение под плитой не создашь. Само собой подразумевается, что регулировочных нет. Их нет и в СП и в Пособии.
К слову - тут где-то вопрос был - а как понесет болт с ответной регулир. гайкой вертикальную нагрузку, бо плита же в болт получается упирается. Так вот, плита ЛЯЖЕТ на подливку, а не сломает болт сжатием. Пример: болт с А=5 кв.см, не ломается при сжатии силой до например 10 тс. При этом болт сожмется (на расчетной длине например 20 см) на 0,2 мм. Допустим по плитой давление максимум возможно 500 т/кв.м. При таком давлении бетон под плитой площадью например 30х30 см на той же расчетной высоте осядет на 0,04 мм. Это в 5 раз меньше, чем скукожился БЫ болт. Поэтому плита ляжет на подливку, и болт не сожмется сколь-либо ощутимо. И это еще без учета некоторой податливости самой плиты.
Даже после циклов работ на растяжение, релаксации и т.д., болт не сможет критично напрячься от сжатия.
Но трение не будет с преднатягом, гарантированным.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

[gorbun]

Во, в старом добром пособии по проектированию фундаментов на естественном основании под стальные колонны пром.зданий всё чётко и понятно:

3.23. Сдвигающую силу от стальной колонны на фундамент допускается передавать через силу трения, возникающую под опорной плитой базы колонны от действия сжимающей продольной силы с учетом усилий затяжки болтов. Для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные базы под ветви колонны, сдвигающая сила , действующая в плоскости изгибающего момента, воспринимается силой трения под сжатой ветвью колонны и определяется по формуле , (93) где - коэффициент трения, равный 0,25. Для стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы из плоскости изгибающего момента, сдвигающая сила воспринимается трением от силы затяжки болтов и определяется по формуле , (94) где - число болтов крепления сжатой ветви для сквозной колонны или (для колонны сплошного типа) число сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны; - минимальная продольная сжимающая сила, соответствующая нагрузкам, по которым определяется сдвигающая сила. Если условия (91) и (92) не удовлетворяются, требуется предусмотреть передачу сдвигающей силы от стальной колонны на фундамент с помощью упорных элементов, заделанных и тело фундамента.

Щас же как всегда буквы экономят

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от maks-ufa23 Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

Дык может у вас трёхэтажный каркас с монолитным перекрытием и там действительно поперечка продольной силой зажата

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

Откройте СП 70. Там написано ключом какой длины и с каким усилием закручиваются гайки без контролируемого натяжения. Это и есть "до упора".

[Бахил]

Сообщение от gorbun А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Для тех, кто закладывает столбчатые фундаменты из бетона В40 и болты 10.9.
Ну и для Ильнура.

[maks-ufa23]

Сообщение от Кореш https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153904&page=2 пост 39

Это я знаю, это и в пособии есть, написано для оборудования, но сколько я не спрашивал у коллег и тут на форуме - никто так не делал и не делает этого для колонн зданий.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Анкерный болт в бетон анкерится С УЧЕТОМ МНОЖЕСТВА нюансов, поэтому оттого что затянул на 10% больше от расчетного усилия, бетон даже не чихнет. Наоборот, повысится надежность (в свете релаксаций и прочих ползучестей бетона). Все колонны зданий испытывают сдвиг, кто мало, кто много. Если кто-то считает, что сдвиг в базах связевых ВСЕГДА надо ловить шпорами, а так же считает, что сдивг несвязевых можно игнорировать, то неправильно считает. В зависимости от сочетания M/N/Q, можно получить НЕОЖИДАННЫЕ картины сдвига как тут, так и там. Так вот, перебор всех сочетаний часто показывает, что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры, а если не собирался ставить шпоры, то тем более. И вот этот преднатяг должен быть КОНТРОЛИРУЕМЫМ, а не "до упора". До какого упора? Offtop: Оленьими рогами в колонну? Т.е., в 2025 году вполне уместно будет вооружиться динамометрическим ключом, как приличный сборщик, и отконтролировать натяг по моменту согласно проекту. В проекте разработчег КМ должен (обязан) указать этот момент, раз сдвиг ловится трением. И не нужно НА СВОЕ усмотрение усматривать, что указания в СП - для оборудования. Тут уже обосновывали, что все эти указания/формулы/методы - в первую очередь для колонн зданий.

вздохнула , помимо ключа и журнала требуются аттестованные монтажники, вот у нас их на объекте как выяснилось нет, так я бы 10 раз подумала прежде, чем тыкать в проект требование по затяжке анкерных болтов, если к примеру в проекте вообще не требуется больше нигде контролировать натяжение. Шпоры, с учётом сегодняшнего бардака ,выглядят проще и надёжнее.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Откройте СП 70. Там написано ключом какой длины и с каким усилием закручиваются гайки без контролируемого натяжения. Это и есть "до упора".

Так вы тоже самое пишите, что до упора это и есть неконтролируемое натяжение