[jevgenij]

Вопрос к знатокам альтернативных методов строительства. Как посчитать несущую способность стен, сложенных из мешков с грунтом?

[OlegH]

Скорее это вопрос в специализированные структуры МВД и МО. Недаром, данная конструкция используется на блок-постах.

[Drulya]

Сообщение от OlegH Скорее это вопрос в специализированные структуры МВД и МО. Недаром, данная конструкция используется на блок-постах.

Может это речь о траверсе (на блокпостах). Тогда скорее всего следует определять ее устойчивость.

to jevgenij уточните пожалуйста, стена в составе какой конструкции Вас интересует. Что за нагрузка?

[Andrei 1777]

В вертикальном и в горизонтальном направлениях система может быть подвижна. Стало быть при очень малой нагрузки она булет геометрически изменяемой. А эта проблема для данного случая нерешаемая!!! Да и вопрос мне кажется не для сайта!!!!!!! Соберитесь с друзьями и поэкспериментируйте!!!!!!! Если вас выдержит позовите прохожих!!!!

[AMS]

Сообщение от OlegH Скорее это вопрос в специализированные структуры МВД и МО. Недаром, данная конструкция используется на блок-постах.

Мешки с грунтом - один из основных подручных материалов и применялся для возведения фортификационных сооружений, жилищ еще с тех незапамятных времен, когда люди ходили в шкурах и били мамонтов. Между прочим, насколько понимаю обходились без Плаксиса и прочих современных премудростей. Нормы проектирования так думаю укладывались в одну строчку - делай мешки потоньше и пошире, ложи с перевязкой.
Если серьезно, то расчетов подобных сооружений, кроме как при применении их для дополнительной защиты от радиационного излучения не встречал.

[jevgenij]

Это стена жилого дома, на которую будет опираться обычная двускатная крыша. На Западе таких построек очень много. См., например, http://www.earthbagbuilding.com/articles.htm.

[AndroiD]

Прошел по ссылке.....
И чё то я задумался...
И понял: вот оно доступно и... жилье (нее просто доступное).

Не мож для зулусов это и нормально, но суровым уральским парням это явно не подходит.

PS: хотя идея креативная, землянка 21 века.

[sibedir]

У грунта-заполнителя есть масса и угол внутреннего трения. Зная это и еще внешнюю нагрузку можно найти силу с которой грунт раздается в стороны. Именно в стороны, потому что определяющим фактором, в данном случае, будет разрыв стенок мешка
Материал и его характеристики известны. Что ж, теоретически можно набросать физическую и математическую модели мешка с песком и просчитать их. Не забывая о том, что расчетный мешок может оказаться обжат с трех сторон или с двух. В свою очередь, обжатие мешка другими предполагает не только их отпор. Они сами подвергаются деформациям. Ну это еще только пол ж-ы (извиняюсь, иначе не назовешь, знающие люди поймут). Здесь еще массу подводных камней можно найти.
Как вариант, создать конечный элемент – Мешок с грунтом. Типа шарика с жидкостью. Но только типа. Поведение мешка будет отличаться от шарика. Потребуется масса экспериментальных исследований (может уже такие и есть, не знаю).
Короче, проще будет изначально получить некие таблицы несущей способности экспериментальным путем.
Входные данные:
– тип мешка (объем, заполнитель, материал мешковины);
– толщина стены;
– угол уклона наружных поверхностей;
– высота;
и т. п.
Входные данные:
– несущая способность;

[Abzorbo]

от блин, чего только не придумают

[AMS]

Сообщение от sibedir ....У грунта-заполнителя есть масса и угол внутреннего трения. Зная это и еще внешнюю нагрузку можно найти силу с которой грунт раздается в стороны. Именно в стороны, потому что определяющим фактором, в данном случае, будет разрыв стенок мешка ...

Т.е. имеете в виду, что зная угол внутреннего трения грунта через коэфффицент бокового давления и величину вертикальногой нагрузки можно определить так скажем нагрузки, разрывающие ткань. Расчетная схема - тонкостенная почти полуцилиндрическая оболчка, нагруженная внутренним давлением. Определить в такой оболочке тангенциальные напряжения теоретически не представляет сложности - такие решения имеются. По результатам расчета подобрать материал, имеющий необходимые характеристики.
Но это только материал. А есть еще вопрос с вертикальными деформациями, происходящими в нижних, наиболее нагруженных мешках. Решить эту задачу в прринципе то-же можно. Но только кому и для чего все это нужно.
Эксперимент - критерий истины .

[jevgenij]

Коллеги, вопрос я задал не праздный. Я сам собираюсь строить такой домик (типа http://www.earthbagbuilding.com/slideshow.htm) в лесу. Знаю, что в Канаде в таких домах свободно зимуют. Проекты их стоят, конечно, немерянные килобаксы, поэтому пробую прикинуть сам. Прошу заинтересовавшихся поделиться соображениями по поднятому вопросу. Уточняю: мешки полипропиленовые, 55*110, вместо раствора связка рядов производится колючей проволокой (прав товарищ про МВД) двумя нитками, вдобавок мешки протыкаются арматурными штырями, с внешнеи стороны стены - контрафорсы.

[AndroiD]

Опирайтесь в постройке исключительно на собственную интуицу и опыт или обращайтесь к спецам из МВД (http://forum.mvd.ru/forum/ ).

Хотя причем здесь МВД?

[sibedir]

Сам? Это как?
Дело вот чем. Прочность конструкции тут скорее всего не главное. На картинке видно, что домик в один мешок вполне сносно стоит. Вопрос в другом. Эти канадцы ребята тихие, но себе на уме. У них очень прогрессивные темпы развития науки и внедрения ее в жизнь. И материал мешка они наверное используют очень и очень не простой. Опять же, прочность не главное. ГЛАВНОЕ - ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. Мешковина подверженная длительному воздействию агрессии окружающей среды придет в полную негодность. Дом просто-напросто рассыпится. А если пожар. В мешковине прогорит дырка. Ну от огня защитить и глиной можно, но всетаки. Нужна изоляция, пропитки всякие, материал стойкий. Такие мешки, пожалуй, из Канады и придется заказывать.

ЗЫ: Стройте в лесу из леса.
Вот вам идея. Сделайте деревянный каркас а ограждающие конструкции из чего угодно, хоть из мешков. Тогда в случае ремонта можно будет заменить прохудившийся мешок не приченяя большого вреда всему дому.

[Зяблик]

Судя по описанию конструктива рассчитывать надо штыри из арматуры на изгиб причём приложить нагрузку по толщине мешка и не в одну сторону а в противоположные, хотя пока неясно в какие. Надо рассмотреть схему укладки мешков, тогда возможно и определится направление.
Ну и наверное учесть коэффициент трения мешка о мешок, какой только?

[Зяблик]

Например вот по такой схеме, хотя надо ещё над ней посоображать.
Хотелось бы иметь что-то наиболее реальное.

[Зяблик]

Ещё один вариант схемы

[jevgenij]

Спасибо за интерес к вопросу. Зяблик предлагает рассматривать схему укладки в "два мешка", но из описаний подобных конструкций видно, что используется обычно кладка "в один мешок", тогда толщина стены будет около 50 см. Высоту я предполагаю довесто до 3 м. Так вот, интересно, какова устойчивость и несущая способность стены. На верху будет деревянный венец и крыша.

[Зяблик]

Загляните в 16. Вторая схема на вложенном файле - из одного слоя мешков по толщине

[NORBI]

A prism test was conducted on earthbags using three different types of fill: sand, rubble, and dirt. The tests gave us the failure stress of the bags with the different types of fill (43.06 psi, 57.84 psi, and 311 psi respectively), as well as providing deflection data on the earthbags.

[AMS]

Сообщение от NORBI A prism test was conducted on earthbags using three different types of fill: sand, rubble, and dirt. The tests gave us the failure stress of the bags with the different types of fill (43.06 psi, 57.84 psi, and 311 psi respectively), as well as providing deflection data on the earthbags.

Адаптированый и понятный нам технический перевод:
"Испытания стены проводились на мешках с грунтом, заполнеными тремя различными заполнителями: песок, щебень, пластичная глина. Результаты испытаний показали, что предельные значения напряжений, при которых происходил разрыв мешков составляли : 43,06 psi, 57,84 psi, 311 psi соответственно, что так-же обеспечило устойчивость мешков.