[Regby]

Общая суть этих пунктов -

При определении усилий в несущих элементах конструкций снижать нагрузки в зависимости от грузовой площади перекрытия для воздействия 1-го перекрытия (п.3.8) и n перекрытий (п.3.9)

Как это учитывают в КЭ расчетах многоэтажных зданий?

Regby!
Тема обсуждалась уже, пошурши поиском, maestro, кажется,(тут специально для зенона я перекрястился) ликбез проводил с двоишниками!

[Regby]

Опус я тебя попрошу ты либо конкретней выражайся либо не выражайся совсем, а то флуда много а толку мало

[Om81]

Что-то обычно при обсуждении этого вопроса все сводится к тому, что лучше ничего не снижать КСС, типа..

Regby!
Offtop: Ты на мне не зацикливайся давай! Тут на форуме 95% всего - чистейшей воды флуд! А опус почему то виноват?! Ты на себя посмотри в зеркало хоть раз, если бреешься?!

[Regby]

Сообщение от Om81 Что-то обычно при обсуждении этого вопроса все сводится к тому, что лучше ничего не снижать КСС, типа..

Да я почитал разные обсуждения на данную тему, но ответа так и не нашел. Высказывания наудивление разные. Но мой вопрос скорее относиться к КЭ расчетным комплексам. Дело в том что по СНиП коэффициент сочетаний меняестя в зависимости от площади и этажности. Программа не может учесть эти факторы (или в какой то учитываются?), посему данные коэффициенты необходимо учитывать самостоятельно, а они напрямую влияют на результаты усилий в несущих элементах (определить которые и есть цель расчета).

В результате всех Этих раздумий решил спросить мнение более опытных коллег. Кто и как это делает на практике... и.. делает ли? предлагаю каждому ответить лично за себя:
- да делаю вот так то...
- нет не делаю...

[ursula]

умножаем на коэффициент сочетания п.3,8 и 3,9 и
Нагрузки уменьшаются.
Для кэ комплексов. Уменьшаю нагрузку,- коэф. к РСН, либо уменьшаю ее в самих загружениях.

Regby!
Специально для тебя

нет не делаю...,

но буду делать и делаю, когда впереди меня, не боюсь эфтого слова вешают "морковку!"
Т. е. говорят "уложисься" в такое-то значение металла по спецификации тебе 100.000р, а если снизишь еще процентов на 10% - то еще 50.000р.
Вот тут и начинается самое интересное - в СНиПе начинаешь разбираться так, что целые главы наизусть выучиваешь, а главное как, собака Баскервилей ищешь, где можно лишнее убрать.

[Regby]

Сообщение от ursula умножаем на коэффициент сочетания п.3,8 и 3,9 и Нагрузки уменьшаются. Для кэ комплексов. Уменьшаю нагрузку,- коэф. к РСН, либо уменьшаю ее в самих загружениях.

К примеру армирование в ЖБ элементах определяется по РСУ, значит учитывать эти коэффициенты в РСН если собираемся подбирать армирование програмно бессмысленно (правда при ручном подборе арматуры или профилей КМ - вполне логично)

Чтобы учесть в РСУ придеться сами нагрузки умножать на данный коэфициент нагрузки на плиту...

Но ведь он называется "коэффициент сочетания" значит по логике в каком то сочетании может не учитываться (только не пойму в каком).

[Regby]

Сообщение от опус Regby! Специально для тебя но буду делать и делаю, когда впереди меня, не боюсь эфтого слова вешают "морковку!"

Спасибо Опус именно это я и хотел услышать

[ursula]

(((Но ведь он называется "коэффициент сочетания" значит по логике в каком то сочетании может не учитываться (только не пойму в каком).))
"коэффициент сочетания" -только для нормативных значений нагрузок указанных в табл. 3. При любом сочетании этот коэф. учитывается.
Подбор сечения - ручной расчет или локальный , на полученное напр. -деф. состояние.

[Eucariot]

Полезную нагрузку с учетом коэффициента сочетания, (п.3.9 СНиП), позволяющим снижать продольное усилие в колоннах в зависимости от количества вышележащих перекрытий. я задавал введением дополнительного загружения, в которое вошли "компенсирующие" нагрузки, приложенные в уровне перекрытий и направленные по оси колонн вертикально вверх. Обозначим за продольное усилие в колонне между i-м и i+1-м перекрытиями от полезной нагрузки, - компенсирующая осевая нагрузка на эту же колонну, - понижающий коэффициент по п.3.9 СНиП для этой же колонны. Тогда нетрудно получить, что для n-го перекрытия здания, имеющего n+2 перекрытий
,
для n-1 перекрытия
,
для n-2 перекрытия
.

Общая формула для вычисления компенсирующей осевой нагрузки на колонну между i-м и i+1-м перекрытиями, таким образом, имеет вид



Понижающий коэффициент я редко когда учитываю. Мне представляется это слишком трудоемким, так как разные колонны, как правило, имеют разную грузовую площадь (тем более что при монолитных перекрытиях понятие грузовой площади отличается от традиционно принятого), и так как понижать нужно все силовые факторы, а не только продольную силу.

Процедура учета понижающих коэффициентов при машинном счете весьма сложна, т.к. надо отдельно рассматривать каждую колонну, но может быть оправданна для здания с большим количеством этажей.

[Тум-тум]

Учитываю.
Для подбора армирования фундаментной плиты, например, создаю отдельную модель, в которой кратковременные нагрузки на перекрытия (при всех прочих равных) задаю пониженными. Если зданьице более 9-12 этажей, то от кратковременной нагрузки на перекрытия остается процентов 45... В итоге с учетом эквивалентности всех остальных нагрузок до фундамента доходит процентов 85-90 в сравнении с полным значением. Если игра стоит свеч, то можно и позаморачиваться.

[Sinuss]

Regby

Обычно не делаю, но держу про запас на всякий случай, которых пока здание состоится бывает достаточно. То заказчик решит нагрузки увеличить, то строители не то и не туда и криво залили-смонтировали, то вдруг какую-то хрень непредвиденную ранее надо воодрузить, то полы бетонные вместо линолеума по плите и т.д. Тютелька в тютельку пытаются проектировать вчерашние студенты или безответственные идеалисты.

[Regby]

А чем вызвано введенее этого коэффициента? Невозможностью одновременного загружения всего (всех) перекрытия (ий) максимальной нагрузкой? Или что то еще есть?

Sinuss!
Шо Вы говорите

Тютелька в тютельку пытаются проектировать вчерашние студенты или безответственные идеалисты.

Ну, а если я проектирую строго по техзаданию и СниПу, то шо я нарушаю?
Тем более в СниПах заложены "огромадные" запасы до 50% в металле (в бетоне тоже кое-что имеется) - в случае перехода в пластическое состояние конструкций, не считая - всех коэффициентов по надежности и т. д.

[Sinuss]

опус

Хамить - некрасиво. Отстутствие воспитания не повод демонстрировать это на каждом углу.

Удалено, Sinuss Вам извинения мои!

[Om81]

Сообщение от Regby А чем вызвано введенее этого коэффициента? Невозможностью одновременного загружения всего (всех) перекрытия (ий) максимальной нагрузкой?

Именно так. Из теории вероятностей.

[Regby]

Приятно что в данной теме сумел получить квалифицированные ответы (по крайней мере глупых не заметил).
единственное Опус как всегда в своем репертуаре... о чем пост 16 я лично вообще не понял

к стати в низу экрана нашлись похожие темы, а вот по поиску не сумел найти, наверное руки корявы