[AG08]

кольцо диаметр 10 метров
ширина наветренной стороны 620мм
толщина кольца 2700мм
конструкция -листовая сталь

нужен совет по сбору ветровой нагрузки, может кто сталкивался с подобными конструкциями...
может кто имеет опыт обдува в аэродинамической трубе


заранее спасибо за любые советы...

[Кулик Алексей aka kpblc]

AG08, сейчас тебя будут бить. Возможно, даже ногами (почти шутка)
Схему нагружения и расположения конструкции хотя бы приложил. Потому что по лично моему очень невесомому мнению если кольцо 10 метров диаметром, то ширина наветренной стороны у него будет те же 10 метров, а не 620 мм. Как туда нагрузка приходить будет - вопрос второй.
Или это у тебя сектор окружности? Или что-то еще?

[AG08]

бить не надо...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это, я так понимаю, разрез?

[AG08]

это наветренная сторона.... кольцо...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я вообще-то имел в виду другое (ох и огребу же я сейчас от инженеров!)
Формат файла - dwg2000
Стрелки - направление действия ветра. Плоскость земли - xOy (добавлено: либо параллельное. Если не совпадает - надо указывать, на сколько "кольцо" приподнято от уровня земли). Положение "кольца" - в 3 вариантах.
Мне почему-то кажется, что в зависимости от положения "кольца" и направления действия ветровой нагрузки расчеты будут разными...

[K700]

Так це ж СНиП нагрузки и воздействия а вот и скад помочь может

[Кулик Алексей aka kpblc]

То, что СНиП - это понятно. Как нагрузку прикладывать собираешься?
Хотя сие не моя епархия, с темы сваливаю

[K700]

Извиняюсь видимо я не досмотрел геометрию

[Lev_37]

AG08!
Предполагаю, что вчера с утра головку не поправил, а вечером с больной головой выложил тему с тем, чтобы заболели форучане ломая голову, решая шараду!
Не издевайся над людьми!

[AG08]

Сообщение от Lev_37 AG08! Предполагаю, что вчера с утра головку не поправил, а вечером с больной головой выложил тему с тем, чтобы заболели форучане ломая голову, решая шараду! Не издевайся над людьми!

к сожалению не совсем так...
это часть памятника, реальный объект... ветровой район VI
как-то уж очень хотелось услышать чей нибудь совет...

[IBZ]

Сообщение от AG08 ...как-то уж очень хотелось услышать чей нибудь совет...

cx=1.4 (0.8+0.6) в направлении ветра, радиальное давление при таких размерах я бы не учитывал, если кольцо не имеет чего-нибудь похожего на "заглушку" . Хотя, в принципе, можно и учесть c коэффициентом аэродинамики ~1.2 Но такой ветер будет направлен от поверхности и будет, скорее всего, разгружать конструкцию. А что еще интересует?

[Lamer Inc..]

Как предложение.
1. Нагрузка по боковой грани - определяем по схеме 12б СНиП 2.01.07-85*
2. Нагрузка по оси цилиндрической оболочки.
2.1 Собрать по схеме 13 СНиП 2.01.07-85* для отдельных фрагментов описанного многоугольника.
2.2. Выполнить проверку на резонансное вихревое возбуждение. Можно воспользоваться первой редакцией нового СНиП по нагрузкам.

Проверим возможность резонансного ветрового возбуждения.
Vcr,i=f_1*d/St
Поскольку число Струхаля в данном случае будет 0.12,
то d/St=0,6/0,12=5
В случае, если f1=1...5 Гц, Vcr=1...25 м/с
тогда w0_max=0.61V^2=0.61...381 Па=0...0.38 кПа
Иными словами, резонансные влияния при f1=1...5 возникают при ветровом районе III и более.


Вся пакость в том, что корректно отловить резонансные явления при одном направлении ветра не удастся. Более того, следует также рассмотреть задачу с разными скоростями ветрового потока.
Соответственно, наиболее корректным будет обдувка в АДТ.
Еще есть вариант с использованием STAR-CD.

Правда, есть еще надежда на гуру, которые больно ударив мордой об стол, дадут ссылочку, позволяющую свести данную задачку к какому-нибудь инженерному решению, хи-хи...
[Вот, кстати, что-то похожее...]

[IBZ]

Сообщение от Lamer Inc.. Выполнить проверку на резонансное вихревое возбуждение. Можно воспользоваться первой редакцией нового СНиП по нагрузкам.

Резонанс ? Да нет, он характерен для свободных цилиндрических (слабо-конических) сооружений, а не для такой арочки. Некуда ей колебаться поперек потока - опоры держат. Ведь, если я правильно понял, этот Ваш фрагмент кольца внизу на что-то опирается.

[Lamer Inc..]

Сообщение от IBZ Резонанс ? Да нет, он характерен для свободных цилиндрических (слабо-конических) сооружений, а не для такой арочки. Некуда ей колебаться поперек потока - опоры держат. Ведь, если я правильно понял, этот Ваш фрагмент кольца внизу на что-то опирается.

Это как бы не мой фрагмент кольца.
Сермяга в Ваших словах есть. Надо смотреть реальные частоты по формам. По очень грубой (пальцем в небо) прикидке для этой арки только начиная с 4 формы наблюдается форма колебаний, которая может быть рассмотрена как резонансная. При этом частота 9Гц. Получается, при таком сечении арки резонансные явления маловероятны?

[IBZ]

Сообщение от Lamer Inc.. Это как бы не мой фрагмент кольца. Получается, при таком сечении арки резонансные явления маловероятны?

Пардон, раскомандовался тут чужим имуществом А насчет маловероятности, считаю, что да. Не большая вероятность, чем для обычной арки/рамы, где мы на него пи-лю-ем.

[kms]

народ, какой резонанс? какие колебания?? объект высотой 15 м всего.....
Моё мнение такое будет (в ЗАПАС): собрать как рекомендует IBZ все ветровые коэффициенты, площадь загрузки - взять ВСЮ фронтальную! Наверняка момент в заделке будет ерундовый, что и требовалось посчитать. То же самое проделать и в боковом направлении, но там внимательно собрать нужно ВСЕ коэффициенты на ВСЕХ гранях арки! Тут крепить на возникший момент по-сложнее будет - т.к. жёсткости маловато.....Ещё раз повторюсь - получится в запас...
Тут у нас в конторе вообще ветер на подобные конструкции берут коэф. надёжности = 4! - всякие подвески, висячие статуэтки, барельефы и проч....

[Lev_37]

К посту 1.
Как я понял необходимо читать:
1. Диаметр кольца =20м.
2. Ирина кольца = 2.7м.
3. Толщина кольца =620мм.
4. Ветровой район - VI.
5. Кольцо жестко защемлено в фундаменте.

Для определения собственного веса обрезанного кольца, жесткости и частоты собственных колебаний необходимо знать толщину листовой стали.
Иначе получается гадание на кофейной гуще.

[Lamer Inc..]

Да, ув. AG08, озвучьте частоты собственных колебаний.
Укажите, пожалуйста форму, соответствующую резонансным колебаниям.