[PINA]

Сегодня возник вопрос у закзчика. На стены и колонны многоэтажного здания был заложен бетон В60. Перекрытие - В40. возможно ли опирание стен и колонн вышележащего этажа через прослойку более низкого по классу бетона. есть ли какие нибудь узлы спряжения. буду признателена за помощь.

[MasterZim]

Сообщение от PINA На стены и колонны многоэтажного здания был заложен бетон В60. Перекрытие - В40

знакомая ситуация. Когда через 2-3 месяца придут результаты испытаний бетона из лаборатории, которые покажут прочность бетона В30, а к тому времени будет постоена треть здания, просто интересно что будете делать?

[MAO]

сделайте один класс бетона на все
или заливайте без прослойки

[Vitaly Bilozir]

А по проекту как? И что же это за уникальное такое здание строится из таких высоких классов бетона по прочности на осевое сжатие??

[ДС]

PINA:"возможно ли опирание стен и колонн вышележащего этажа через прослойку более низкого по классу бетона...?"

А что мешает опереть на прослойку бетона (раствора) класса В40/60?

[PINA]

Так это по проекту...на колонну прихдится 2500 т вертикальная нагрузка...а колонна круглая, диаметром 1000мм....поетому и пришлось пользовать такой бетон...боюсь я эту прослойку....придется бетонировать колонну по верху перекрытия...а арматура плиты?и сомневаюсь,не возникнет ли шарнирное опирание в плите по холодному шву....

[Romka]

PINA
Зачем в плите такой бетон?
Попробуйте посчитать свою плиту перекрытия вручную по Пособию к СНиПу ЖБК (там всего-то 2 формулы), и там же попробуйте поиграть разными классами бетона попрочности на сжатие. И вы поймете, что повышение класса бетона не влияет на количество продольной арматуры.
По-поводу бетона В60. При такой прочности в колонне можно даже не ложить ар-ру. А если взять бетон попроще: В30-В40, но с арматуркой? Это более реальный вариант. Ветон В60 еще получить надо, а при сегодняшнем уровне разгильдяйства в строительстве это супер-тяжело.

[X-DeViL]

Мое скромное мнение: Проведите серию пробных бетонирований макетов реальных конструкций... проведите испытания получившегося... Я очень скептически отношусь к высоким маркам бетона в условиях строительной площадки:
- отсутствие должной технологии укладки бетонной смеси (нет вибростолов и иже с ними)
- отсутствие должного контроля за составом смеси

Бетон В60 - это, если честно, оч круто если вы сможете его получить на строительной площадке. Если бы у меня не было выбора - я бы сделал натурные испытания (пробные бетонирования)... с регламентированием каждого технологического шага... возможно даже нанял бы технолога с завода ЖБИ...

[Sid Barret]

Сообщение от Romka А если взять бетон попроще: В30-В40

Ром, а что это вы такое простое из таких простых бетонов проектируете?

[GOODWIN]

подойдите к этому вопросу творчески. плита перекрытия имеет свою арматуру, в местах примыкания к вертикалам - почти всегда имеет дополнительную (вкусную арматуру)... расценивайте эту прослойку как фибробетон.
или просто, пойдите логическим путем. сечение колонны в этом месте какое? поглядите на сечение колонны в этом месте. получается - колонны в офигеннинькой обойме)))

[vyacheslav]

Сообщение от X-DeViL Бетон В60 - это, если честно, оч круто если вы сможете его получить на строительной площадке. Если бы у меня не было выбора - я бы сделал натурные испытания (пробные бетонирования)... с регламентированием каждого технологического шага... возможно даже нанял бы технолога с завода ЖБИ...

А чем технология бетонирования В60 так сильно отличается от В30?

[MasterZim]

Сообщение от vyacheslav А чем технология бетонирования В60 так сильно отличается от В30?

B60 даже на заводе в автоклаве-то хрен получишь, а тут стройка. Посмотри старые типовые серии сборных колонн, которые на заводах изготавливали. Какая там марка бетона?
Даже в Германии когда работали, там в проектах местные проектировщики марку бетона выше В45 не принимали. И это были заводские изделия (балки, колонны и преднапряженные 15 метровые сборные плиты перекрытий)

[X-DeViL]

Сообщение от vyacheslav А чем технология бетонирования В60 так сильно отличается от В30?

см выше...

- отсутствие должной технологии укладки бетонной смеси (нет вибростолов и иже с ними)... без должного качества вибрирования бетонной смеси невозможно избавится от пор в камне, что негативно сказывается на прочности бетонного камня.
- отсутствие должного контроля за составом смеси... Данный пункт скорее связан с технологией на БСУ... Без результатов испытаний пробных замесов, не стоит и пытаться начинать пункт 1.

[vyacheslav]

Сообщение от X-DeViL см выше... - отсутствие должной технологии укладки бетонной смеси (нет вибростолов и иже с ними)... без должного качества вибрирования бетонной смеси невозможно избавится от пор в камне, что негативно сказывается на прочности бетонного камня..

Вообще-то сейчас достаточно много виброинструмента для площадки.- http://www.vibrostroy-m.ru/. Кроме того, еще 30 лет назад в военном строительстве на Байконуре применялись литые смеси класса В40 без виброуплотнения.

Сообщение от X-DeViL - отсутствие должного контроля за составом смеси... Данный пункт скорее связан с технологией на БСУ... Без результатов испытаний пробных замесов, не стоит и пытаться начинать пункт 1.

Этот пункт обязаны применять для любого класса бетона, но на практике при системе, сложившейся между заводом -поставщиком бетона и подрядчиком укладывющим этот бетон, заводу это не нужно поскольку он всегда в шоколаде

[X-DeViL]

Вообще-то сейчас достаточно много виброинструмента для площадки.- http://www.vibrostroy-m.ru/. Кроме того, еще 30 лет назад в военном строительстве на Байконуре применялись литые смеси класса В40 без виброуплотнения.

Собственно В40 получить, действительно, не сложно по сравнению с В60... Поэтому, я и предлагаю сделать пробные бетонирования... Чтобы понять с учетом реалий конкретной площадки/подрядчика/БСУ возможно ли это... тут дело не в одном только вибрировании...

[Sid Barret]

Сообщение от MasterZim Даже в Германии когда работали................преднапряженные 15 метровые сборные плиты перекрытий)

Вот бы на чертежи посмотреть..

[Ильнур]

Интересно, как В60 попал в проект? Объект уникальный?

[MasterZim]

Сообщение от Sid Barret Вот бы на чертежи посмотреть..

Это было 15 лет назад, мы тогда еще на кальке рапидографами шмурыгали, так что чертежей в электронном виде нету.
А плиты представляли собой сечение ТТ, высота ребер 750 мм, между ними метр, и свесы плиты по 500 мм

[sudakov]

Сообщение от Ильнур Интересно, как В60 попал в проект? Объект уникальный?

Думаю, точнее уверен, что все намного тривиальнее.
Большой шаг колонн, много этажей, нагрузка не детская. Архитекторы сделали планировки, в которые впмсывались только колнны-спички. А конструкторы по какой-то причине не отстояли здравую точку зрения - сечения снизу посолиднее из В40, изменение сечения с повышением этажности. Вот и получилось, что при таких сечениях прошел только максимально возможный по СНиП бетон. Для чего только и монолитные стены из В60, неясно абсолютно.
Буквально месяца два назад попал к нам проект с такой же ерундой - колонны В60, стены, плиты, балки - В30. Нас просто просили высказать свое мнение по этому поводу. Чесно говоря, поулыбало. Мое мнение - такое решение просто халтура, в плохом смысле этого слова. Вместо того, чтобы побороться за приемлемое решение, просто сляпано, мол по нормативам такие материалы есть, так чего ж не применить. А как это выполнить в условиях наших реалий на стройплощадке - не наше дело. Главное, что денежка за стадию "П" упала, а там видно будет. Экспертиза зарежет, будем как-то решать.

[playgamer]

Согласен с sudakov, возможно

...все намного тривиальнее. Большой шаг колонн, много этажей, нагрузка не детская. Архитекторы сделали планировки, в которые вписывались только колнны-спички. А конструкторы по какой-то причине не отстояли здравую точку зрения...

PINA, в сложившейся ситуации, думаю, необходимо уменьшить класс бетона колонн до такого, какой реально получить от местных производителей. Разницу между реальной и необходимой по расчету прочностью бетона можно восполнить дополнительным армированием колонн:
- вертикальной стержневой или жесткой арматурой;
- косвенным армированием - горизонтальными сетками (или спиральной арматурой) с частым шагом - по расчету согласно п. 3.22 СНиП 2.03.01-84.

Перекрытия и колонны лучше сделать одним классом бетона. Но даже если будет разница в классах (незначительная), то поможет эффект обоймы (плита).