[Moriatika]

По расчету для эвакуации людей с этажа требуется выход на лестничную клетку 1,35м. Согласно СНиП ширина лестничного марша должна быть не менее ширины выхода на л. к. По просьбе заказчика сделали лестничные марши шириной 4м. Экспертиза просит сделать выходы на л. к. шириной не менее ширины л. м. (Сейчас ширина выходов на одну л. к. два по 1,2м.). Помогите понять, в чем проблема.

[casemsot]

Внизу - список похожих тем ↓

PS Я правильно понял: вы предусмотрели ширину марша в два раза больше требуемой, а выходы на эти марши - нечто среднее между шириной марша и требуемым ?
Или эксперт просит увеличить выход С ЛЕСТНИЧНОГО МАРША наружу?

[табуреткин]

У кого именно проблемы я не знаю, но знаю что щас СНиП пожарная безопасность не совсем в уважухе, щас как бы надо закон 123 и 12 СП юзать вместе с ним.
Сcылочки прилагаются:
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=9733
http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749

[Moriatika]

Ширина выхода наружу 2м. Эксперт просит сделать выходы из лестничных клеток с этажа и наружу по ширине марша.

[laraconstr]

Сообщение от Moriatika Ширина выхода наружу 2м. Эксперт просит сделать выходы из лестничных клеток с этажа и наружу по ширине марша.

бред какой то.
ширина выхда определяется расчетом и если она получется меньше ширины марша, то нет смысла выход делать 4 м, это уже не дверь получится, а ворота

[Serafima]

Уточню - из СНиП 2.01.02-85* "ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ"

Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей в вестибюль должна быть не менее расчетной ширины марша лестницы. Двери лестничных клеток в открытом положении не должны уменьшать расчетную ширину лестничных площадок и маршей.

а также п.

4.17. Ширина марша лестницы должна быть не менее ширины эвакуационного выхода (двери) в лестничную клетку. Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша

Вот у Вас и получилось, что эксперт требует в строгом соответствии со СНиПом, правда не учитывает слово не менее расчетной ширины.

[laraconstr]

а может эксперт по образованию ветеренар, такое тоже бывает

[AVL2006]

Экспертам нужно показать свою работу, вот и пишут порой всякий бред. Мне недавно один товарищ из экспертизы написал, что керамическая плитка весит 4,5т/м3 (в каком то справочнике нашел). Пришлось долго и муторно искать сертификат на плитку, в котором написан ее вес (не больше 2т/м3). А другой эксперт откапал старую серию по кровле и предложил по верх ПВХ мембраны сделать засыпку мелким гравием толщиной 10мм

[laraconstr]

а мне как то эксперт сказал что профнастил надо укладывать только на металличекие прогоны, что деревянная обрешетка ну никак не подходит, а в дугом случае он выдал что если стена 510 м, то она не может быть самонесущей

[табуреткин]

В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину:
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии
эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле-
жащим на них человеком.
Т.е. получается что даже если можно сделать путь эвакуации (ширину марша) менее 1.35 м, то ты её не сделаешь, ибо проведя лабораторный эксперимент в условиях офиса, были сделаны следующие выводы: что на ширине марша 1.35м. надо будет еще постараться что бы вынести человека на носилках габаритами 1.9х0.8м., не говоря о маршах более узких

[Шерали]

Сообщение от табуреткин В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину: Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле- жащим на них человеком. Т.е. получается что даже если можно сделать путь эвакуации (ширину марша) менее 1.35 м, то ты её не сделаешь, ибо проведя лабораторный эксперимент в условиях офиса, были сделаны следующие выводы: что на ширине марша 1.35м. надо будет еще постараться что бы вынести человека на носилках габаритами 1.9х0.8м., не говоря о маршах более узких

извиняюсь,что занимаюсь археологией, срочный вопрос, сколько принять ширину прохода в тамбур медпункта, с учетом того,что носилки шириной 800мм( с запасом, обычные санитарные 550мм), сделали 1м, экспертиза завернула.ПОдскажите, а то замечаний еще много.Спасибо.

[Pill]

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях.

[Serafima]

Сейчас точно не назову пункт СНиПа, но знаю, что ширина наружных дверей для медпунктов не менее 1.2м.

[ardi]

Сообщение от табуреткин В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину: Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле- жащим на них человеком.

Здесь речь идет о радиусе поворота этих самых носилок. (чтоб вертикально носилки не ставить).

[Шерали]

Сообщение от ardi Здесь речь идет о радиусе поворота этих самых носилок. (чтоб вертикально носилки не ставить).

точно радиуса поворота не хватает даже, если 1200мм сделать.
PS: носилки 1900x800(ширина)

[ardi]

Сообщение от Шерали PS: носилки 1900x800(ширина)

Думаю, что они длинее и уже.
Посмотрите в инете. Размеры найти можно.

[Pill]

Сообщение от Шерали точно радиуса поворота не хватает даже, если 1200мм сделать. PS: носилки 1900x800(ширина)

Носилки можно по диагонали проносить. Сделайте "ширину прохода в тамбур медпункта" по СНиПу 21-01-97*, т.е. 1.2м в свету.

[AlexeyPetrov]

А может ли кто уточнить такой момент.
Что собственно считается шириной марша - шири в уровне поверхности ступени, то есть расстояние между ее торцов, или ширина просвета между перилами (ограждениями). Постоянно спорю по этому вопросу с архитекторами. Считаю что должен приниматься второй вариант. Вопрос кстати относится не только к пожарным нормам но и к нормам МГН. На экспертов и пожарных ссылаться не буду у них у всех свое разнообразное мнение.

[DS1974]

Однозначно - ширина прохода "в свету". И потом (при постройке и отделке) проконтролировать, чтобы ограждения не скрадывали эту ширину. Иначе через некоторое время после сдачи объекта приходят пожарные инстпектора с рулеткой, и этот размер меряют в первую очередь. И выписывают предписания и штрафы. Совсем не маленькие. Проходили это на двух бизнес-центрах.
Сейчас проектировщики в ответ на 1 вариант без разговоров получают или перерасчет денег за проектирование, или санкции.
Итог - они начали думать сами, вдумчиво читать нормативы, и вообще шире смотреть на мир.

[ardi]

Сообщение от DS1974 Однозначно - ширина прохода "в свету".

Вовсе не так.
Последнее время очень много стали трактовать всё и все, кому не лень.
Между тем, лестница, в принципе состоит из элементов.
К этим элементам относятся: марши, площадки, ограждения, перила, а также косоуры, ступени и пр..
Т.е. марш-всего лишь элемент лестницы, а значит и требования относятся к нему (этому элементу), а не к проходу "в свету". Тем более-никаких "проходов" на лестнице (и уж тем более в свету) в принципе нет!
Не раз приходилоь спорить по этому поводу и с пожарными и с экспертизой и всегда доказывал, что это так, а не никак иначе.
P.S. Но это ещё надо уметь доказывать, причем со ссылками на нормативные документы, буквально разжёвывая оппоненту каждое слово.