[Kechum]

Здраствуйте.
Проходим сейчас экспертизу, и столкнулись со следующей проблемой:
Пожаробезопасность не проходит внутренняя лестница, вместо 1.2м имеем 1.15м. Остался практически один этот пункт.. Что ж теперь дом ломать?=)
п.с. здание не с 0 строилось, а проводится можно сказать реконструкция. И раньше лестница так же не овтечала СНипу

[Anton_Br]

Надо 1,2 м....выложите план так сложно что-то сказать. Ограждения лестницы уже стоят?

[Kechum]

под рукой пока нет планов, завтра постараюсь выложить. Но если так в теории, ничего нельзя сделать? Вроде и стены не уменьшить несущие втихуЮ, как патом эксперту сказать, откуда недостающие 5 см вдруг появились=))
"6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев."
- этот вариант уже не работает?
СНиП 21-01-97*

[dremasss]

А 1у.е не пробывали применить говорят помагает!Или !Сам пробывал действует!

[Anton_Br]

в теории без плана не скажу.
1) стоят ли ограждения;
2) просвет между лестничными маршами

[wnc]

где-то помню сталкивался, при реконструкции лестницы можно не менять, тока вот где не помню, у вас админ здание??регион(страна)?вот не помню или в дбн или нет, так что побольше информации о здании не помешает....

[lee]

Сообщение от Kechum под рукой пока нет планов, завтра постараюсь выложить. Но если так в теории, ничего нельзя сделать? Вроде и стены не уменьшить несущие втихуЮ, как патом эксперту сказать, откуда недостающие 5 см вдруг появились=)) "6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1; б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.; в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам; г) 0,9 м - для всех остальных случаев." - этот вариант уже не работает? СНиП 21-01-97*

Несмотря на то, что здание, видимо, проектировалось по СНиП 21-01-97*, "правильный" вариант один. Требования к ширине лестничных маршей сейчас изложены в СП 1.13130.2009. При отступлении от этих требований, необходим расчет пожарных рисков (123-ФЗ Ст. 6).
Методика расчета пожарных рисков на офсайте МЧС.

Сообщение от lee Несмотря на то, что здание, видимо, проектировалось по СНиП 21-01-97*, "правильный" вариант один. Требования к ширине лестничных маршей сейчас изложены в СП 1.13130.2009. При отступлении от этих требований, необходим расчет пожарных рисков (123-ФЗ Ст. 6). Методика расчета пожарных рисков на офсайте МЧС.

Хм, пожарник меня убеждал что СП носят исключительно рекомендательный характер, и все телодвижения должны совершаться по СНиП!!!

[BoT]

Offtop: вот это название темы))) сразу хочется зайти и посмотреть о чем тут толкуют

[Anton_Br]

беспредметное какое-то обсуждение без чертежа

[Stierlitz]

литератор от архитектуры?
или архитектор от литературы?

[Kechum]

Ситуция на плане более чем печальная.. От стенки до стенки 2300, и без всяких просветов (это отдельный разговор=) ). Зданию 30 лет. Ленинградский район. Административное ли? Здание для временного содержания наших доблестных работников, подлежащих депортации=)) И для них еще и требования лучше чем в жилых зданиях Санкт-Петербурга, для простых граждан. Если кому интересно, и кто может дать дельный совет, киньте почтовый адрес, вышлю план. Но так навскидку, смотрет ьтам не на что. Две лестницы, одна добротная, широкая, вторая вот эта...не сниповская. Здание расчитано на 200 человек...при 8 этажах.

п.с. и риски просчитаны уже.

[k2lom]

Проштудируйте ГОСТ 21779 "Допуски" - табл. 1 допускает линейное отклонение до 40 мм при 9 кл. точности - может поможет.
Вариант 2 - купить матерчатую рулетку и вырезать 5-10 см на 1 метре.

[Kechum]

Рулеткой уже мне кажется поздно. Если якобы размеры поменяются, придется все чертежи снова подписывать планировочные. Да и в экспертизе наверное не дураки сидят=)
ДБН - это Украинские нормы вроде, как они помочь могут?)

[k2lom]

ГОСТ на допуски еще советский, скорее всего и в России действует. Применим ли в Вашем случае-точно не знаю.

[vv_77]

Расчет пожарных рисков, спецтехусловия

[Alexsander Kha]

Здание расчитано на 200 человек...при 8 этажах

Следовательно 25 чел/этаж - ширина лестницы 1,2 м при числе эвакуирующихся более 200 чел на этаже, во всех остальных случаях 0,9м

[Kechum]

да про ГОСТ знаю=) Это я автору предыдущему про дбн написал.
В госте этом допуски на изготовление изделий, если я правильно понял. Но как они с монтируемыми конструкциями пересекаются? Т.е. на конструкцию мне кажется не распространяются собранную. А так бы конечно, у каждого марша по 4 см, и у стен хотя бы по 1, вот и взялись 5 см необходимые. Кстати а где можно узнать какие конструкции строительные к каким классам точности принадлежат? Гугл пока не помог=)

[lee]

Сообщение от acid Хм, пожарник меня убеждал что СП носят исключительно рекомендательный характер, и все телодвижения должны совершаться по СНиП!!!

действительно СП носят рекомендательный характер, НО все телодвижения должны совершаться по 123-ФЗ, требования которого обязательны!!! Поэтому если требование оговорено в СП, то и возникает возможность отступить от них, доказав это, если получится, расчетом пожарных рисков.
.............................
Что-то не верю я в эту байку. Скажи, пож, фамилию или пол-фамилии этого пожарника. Все равно никто не поймет, кроме меня.

[Kechum]

Да я читал СНИП про 200 человек. Другое дело носит ли СП обязательный хараектер, по ФЗ или нет..и можно снипом руководствоваться..