[rontiy]

Добрый день всем.

Заказчик затребовал в качестве ограждающих конструкций кладку из газобетонных блоков по металлическому каркасу.
Здание одноэтажное с плоской кровлей и парапетом. Металлические элементы (стойки и горизонтальные распорки между ними) заглублены в кладку из газоблоков заподлицо с внутренними гранями стен. Фундаменты - ленточные ростверки.

Исходя из конструкции возникли следующие вопросы:

1. Нужно ли оставлять зазор между между металлом и газобетоном для исключения напряжений в кладке из-за разности температурных деформаций? Существенно ли это? С другой стороны если оставлять зазоры и не связывать кладку с каркасом, то как закрепить ее от горизонтальных смещений?

2. В случае, если мы используем распорку в качестве балки и примыкая к ней другими балками передаем на нее нагрузки, требуется ли оставлять зазор на ее прогиб для исключения передачи нагрузки на кладку?

Спасибо откликнувшимся.

[Engineer SV]

Сообщение от rontiy 1. Нужно ли оставлять зазор между между металлом и газобетоном для исключения напряжений в кладке из-за разности температурных деформаций? Существенно ли это? С другой стороны если оставлять зазоры и не связывать кладку с каркасом, то как закрепить ее от горизонтальных смещений? 2. В случае, если мы используем распорку в качестве балки и примыкая к ней другими балками передаем на нее нагрузки, требуется ли оставлять зазор на ее прогиб

1.Заор между кладкой и стойками каркаса не оставлял. Кладка связана с колоннами анкерами и горизонтальными сетками в швах кладки с определенным шагом.
2. Заор между балкой и кладкой , да еще нагруженной, оставить сдедует с последующим заполением несжимаемой прокладкой(минвата, пена ит.д)
Вклютать в совместную работу металл и кладку в данном случае не есть хорошо. Композит получается.Газобетон не тот материал, который заиграет с кладкой.

[rontiy]

Engineer SV, Спасибо.

1.Заор между кладкой и стойками каркаса не оставлял.

Т.е. зазоры образующиеся при выпиливании газоблоков стоит заполнять кладочным составом (раствором, клеем)?

Кладка связана с колоннами анкерами и горизонтальными сетками в швах кладки с определенным шагом.

Как часто по высоте нужно устанавливать анкера при шаге колонн, скажем, 3м?
При использовании правильного кладочного состава - клея тонким слоем армирование в швах представляется невозможным.
И как быть с тем, что металлические анкера и армирующие сетки являются мостиками холода?

[Engineer SV]

Сообщение от rontiy Как часто по высоте нужно устанавливать анкера при шаге колонн, скажем, 3м? При использовании правильного кладочного состава - клея тонким слоем армирование в швах представляется невозможным. И как быть с тем, что металлические анкера и армирующие сетки являются мостиками холода?

1.Я применял на растворе кладку из газоблока. Сетки в шов укладываются там без проблем. В случае "на клею" поройтесь в инете, наверняка что-то есть.
2.Шаг анкеров через 2-3 ряда по высоте блока(опять же в зависимости от габаритов блоков)
3. Мостиков холода через анкера не будет в случае применения вентфасадов. А это наиболее распространенный вариант.

[Sarman]

Как-то получил такое замечание из экспертизы:
Для обеспечения устойчивости стен и передачу ветровых нагрузок на колонны здания необходимо выполнить соединение наружных самонесущих стен к каркасу здания в соответствии с требованиями п. 7.168, п. 7.169 "Пособия к СНиП II-22-81"

[vedinzhener]

Сообщение от rontiy Engineer SV, Спасибо. Т.е. зазоры образующиеся при выпиливании газоблоков стоит заполнять кладочным составом (раствором, клеем)? Как часто по высоте нужно устанавливать анкера при шаге колонн, скажем, 3м? При использовании правильного кладочного состава - клея тонким слоем армирование в швах представляется невозможным. И как быть с тем, что металлические анкера и армирующие сетки являются мостиками холода?

Анкера,сетки-вот эти арматуринки думаете какой-то холод предадут на внутреннюю поверхность,наврядли,стена будет с внутренне стороны теплой,тот холод который прорвется через эти точечки растворится в слое штукатурки,как капля в море.

[rontiy]

Как-то получил такое замечание из экспертизы:

Разумное, кстати, требование. Только как его выполнить при данной конструкции?
Напрашиваются связи из стеклопластика с плоской шайбой с наружной стороны и какой-либо приспособой для закрепления на втором конце, например, в виде резьбы или наподобии обжимного фитинга.

Может, кто слыхал о подобном?

[mainevent100]

Сообщение от rontiy Разумное, кстати, требование. Только как его выполнить при данной конструкции

п.6.6 СНиП каменные конструкции:

Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на: ..... ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим

поэтому в принципе такие стены анкерить к колоннам необязательно, как и армировать, хотя конечно не помешает

[Engineer SV]

Сообщение от mainevent100 поэтому в принципе такие стены анкерить к колоннам необязательно, как и армировать, хотя конечно не помешает

Такие стены к колоннам крепить обязательно, особенно в высотных зданиях. Тема касалась стального каркаса, но раз уж тут так прошлись по СНиПу, решил отреагировать на примере монолитного каркаса. Посчитайте на ветер с пульсацией стену из газоблока на 25 этаже и цифры скажут за себя. Да и забивать дюбель в стену, не закрепленную к колоннам каркаса, не совсем приятно.

[mainevent100]

Сообщение от Engineer SV Такие стены к колоннам крепить обязательно, особенно в высотных зданиях. Тема касалась стального каркаса, но раз уж тут так прошлись по СНиПу, решил отреагировать на примере монолитного каркаса. Посчитайте на ветер с пульсацией стену из газоблока на 25 этаже и цифры скажут за себя. Да и забивать дюбель в стену, не закрепленную к колоннам каркаса, не совсем приятно.

прикинем:
w=30кг/м2*1,3*0,8*1,4=44кг/м2 - расчетное ветровое давление (без пульсации).
для стены высотой 3 м:
М=44*3*3/2=198 кг*м.
Мult=Rbt*W=0,2МПа*1,0*0,3*0,3/6=300кг*м > М=198
хотя большая часть ветра все равно передается на перекрытия.....

[Engineer SV]

Сообщение от mainevent100 хотя большая часть ветра все равно передается на перекрытия.....

Замечательно. Интересно, есть еще смельчаки, не закрепляющие навесные стены из газоблока к колоннам каркаса на 25 этаже( да и не на 25 тоже)? Страна должна знать своих героев

[motor-serg]

а это совместная коррозия газобетона и металла (конструкциям от силы 4 года), так для зарисовки,как не надо делать)))

[Ильнур]

Сообщение от motor-serg а это совместная коррозия газобетона и металла (конструкциям от силы 4 года), так для зарисовки,как не надо делать)))

Возможно, полпричины в не огрунтованно-покрашенном металле.

[motor-serg]

Ильнур, ну и отсутствие гидроизоляции, вода начала реакцию с газобетоном,в химии я не силен, но так понимаю, что выделяется что-то типа щелочи -что увеличивает реакцию коррозии

[Ильнур]

Сообщение от motor-serg Ильнур, ну и отсутствие гидроизоляции, вода начала реакцию с газобетоном,в химии я не силен, но так понимаю, что выделяется что-то типа щелочи -что увеличивает реакцию коррозии

Да, следы присутствия воды на фото видны.

[Engineer SV]

Сообщение от motor-serg а это совместная коррозия газобетона и металла (конструкциям от силы 4 года), так для зарисовки,как не надо делать)))

Вопрос здесь в другом. Гардемарины(в лучшем смысле слова)пытаются поставить под сомнение необходимость закрепления навесных стен к колоннам каркаса(словами, что такие стены можно и не анкерить). Даже расчетик предоставили. Расчетик то это можно пока в стол спрятать(до наступления навыка комплексного подхода к проектированию). Стальные колонны и балки каркаса нужно обетонировать, оштукатуривать и окрашивать порою. Естественно при обетонировании металла (пртивопожарные требования) я уж не окрашиваю их, потому как адгезия хромает при этом. Хотя тоже пытались мне доказать люди, что мол при обетонировании хорошо бы окрасить предварительно. Но это отдельная тема.
Так вот вопрос мой остается. Дайте мне ссылочку на документ, позволяющий не крепить навесные стены к колоннам. Надеюсь свою лепту в сие обсуждение внесут конструктора монолитчики-высотники.
У нас так экспертиза еще и требует анкерочки да сетки из оцинкованной стали применять . Я конечно пишу это в общих данных, а в жизни все происходит по честному. Без оцинковки и позолоты .Вр-1, Анкерочки 8-10 А-1, да пропущенные по проволочке, приваренной через сухарик к закладной в колонне. А иначе боязно. Улетит стеночка, лови ее потом

[mainevent100]

Сообщение от Engineer SV Вопрос здесь в другом. Гардемарины(в лучшем смысле слова)пытаются поставить под сомнение необходимость закрепления навесных стен к колоннам каркаса(словами, что такие стены можно и не анкерить). Даже расчетик предоставили. Расчетик то это можно пока в стол спрятать(до наступления навыка комплексного подхода к проектированию)..... Так вот вопрос мой остается. Дайте мне ссылочку на документ, позволяющий не крепить навесные стены к колоннам. Надеюсь свою лепту в сие обсуждение внесут конструктора монолитчики-высотники.

Уважаемый Engineer SV, так я ж вам и дал ссылочку на документ (на СНиП каменные конструкции), в котором четко написано, что крепить нужно самонесущие стены, к которым стены, описанные автором темы, отношения не имеют, следовательно могут быть не закреплены!

А иначе боязно. Улетит стеночка, лови ее потом

А вот это уже совсем другое дело! С нормативными документами никак не связанное! Здесь боязно не только Вам. Конечно же я тоже креплю к колоннам, спокойней спится однако

[mainevent100]

Вот как назло! Пришло письмо от заказчика, просят подтвердить расчетом несущую способность газобетонной стены, на которую хотят повесить вентфасад. Здание проектировали до меня, однако как-то ответить нужно. Узла крепления наружных стен к колоннам в чертежах нет. Посчитал, вроде бы и без этого все хорошо должно быть, но подписываться под этим нет никакого желания

[mainevent100]

может кто подскажет, как быть с п.4.10 СНиП каменные конструкции:

Наибольшая величина эксцентриситета (с учетом случайного) во внецентренно сжатых конструкциях без продольной арматуры в растянутой зоне не должна превышать: для основных сочетаний нагрузок - 0,9у

ведь для наружных ненесущих стен или высоких парапетов это условие никогда не выполняется