[Just Dream]

собрал нагрузки от покрытия на ферму.
максимальное усилие в стержнях нижнего пояса +40,26 кН
максимальное усилие в стержнях верхнего -34,87
решетка еще меньше.
Вот вопрос, какое минимальное сечение из прокатных уголков,труб и тд. для фермы я могу взять.
для фермы знаю что уголок 50х5 минимальный.

и еще вопро...если сделать решетку из круглой стали, то каким образом она будет крепиться к фасонкам, если пояса из двойных уголков?
всмысле как,...внахлестку или нет?

[Sarman]

еще есть понятие предельной гибкости. Т. е. при маленьких усилиях
определяющим фактором, при подборе сечений, является предельная гибкость. Предельная гибкость нормируется СНиП стальные конструкции.

[wasilij1973]

Все будет зависеть от длины элемента (панели фермы), и раскрепления из плоскости фермы (связи и распорки). От этого зависит и гибкость и устойчивость.

[Just Dream]

а какая предельная гибкость для сжатых и растянутых елементов фермы?

[wasilij1973]

Сообщение от Just Dream л=308

Это что? Длина "эль" или лямбда?<br>
Вот для 308мм и спаренных уголков 50х50

[Just Dream]

а в какой программе подскажите это находится?

[wasilij1973]

На скрине- в моей. А расчет- по СНиП.

[Just Dream]

а какая предельная гибкость для сжатых и растянутых елементов фермы?
и программу можно выложить, пожайлуста

[wasilij1973]

Если грамотно (по СНиП), то она зависит от усилия в стержне 180-60а, 210-60а. Это в пределах 120...150 для сжатых. Для растянутых 300...400. В снипдвадвадцатьтривосемьдесятодин есть таблица и формулы.
А прогу качайте с моего сайта. Адрес найдете в моем профиле.
Но для понимания процессов я бы посоветовал разобраться с вышеупомянутым документом или с новыми (СП и тп).

Сообщение от Just Dream для фермы знаю что уголок 50х5 минимальный.

а не подскажет кто-нибудь, где это написано? вот что-то не в снип, ни в пособии такого найти не могу.

50х5 - минимальный уголок в сокращенном сортаменте. От туда все и исходит.

ну вообще сокращенный сортамент начинается с 50х50х4, но это в принципе неразумный довод

[Ильнур]

Сообщение от acid ну вообще сокращенный сортамент начинается с 50х50х4, но это в принципе неразумный довод

Довод разумный - только не так его подали.
Если сечения становятся очень мелкими, нужно переходить на балку или изменить схему. Чрезмерное "измельчение" и "утонение" отдельных элементов снижает надежность системы - это и коррозия, и случайные механические повреждения и прочее.

Сообщение от wasilij1973 Для растянутых 300...400

Сдается мне, что Вы невнимательно прочли СНиП. Не во всех случаях гибкость растянутых элементов лимитируется.

[wasilij1973]

Да, для преднапряженных, невертикальных... вобщем примечания к таблице 20.

Сообщение от Ильнур Довод разумный - только не так его подали. Если сечения становятся очень мелкими, нужно переходить на балку или изменить схему. Чрезмерное "измельчение" и "утонение" отдельных элементов снижает надежность системы - это и коррозия, и случайные механические повреждения и прочее.

Собственно дело в том, что есть существующая ферма, которую хотят переставить и соответственно произвожу проверку сечений. Есть там раскос длиной 500 мм сечением 40х4, который в общем-то проходит по всем делам, поэтому и спрашиваю. Доводы про коррозию и прочее конечно важны(возьму на заметку), но заказчику это не расскажешь, ему надо сейчас, а что будет через 5 лет ему пофиг. Главное что в нормах прямого запрещения нет. Кстати бывают фермы и из арматуры нижний пояс, и ничего

[yarrus77]

Сообщение от acid Главное что в нормах прямого запрещения нет

При конструировании ферм минимальная толщина проката используемого в элементах ферм - 5 мм, для труб и замкнутых - 3 мм. В сокращенном сортаменте 50х5 - первый уголок. Индустриализация однако.

Сообщение от acid Кстати бывают фермы и из арматуры нижний пояс, и ничего

Прутковая ферма. разрабатывал не я, даю как есть.

[Ильнур]

Сообщение от acid ...Главное что в нормах прямого запрещения нет....

Вот и хорошо - ведь случаи бывают разные, и если очень нужна ферма например из уголков 32Х3, то она должна быть.

Сообщение от Ильнур Вот и хорошо - ведь случаи бывают разные, и если очень нужна ферма например из уголков 32Х3, то она должна быть.

главное все обосновать расчетом.
Хочу поднять еще один интересный вопрос - на форуме не смог найти такого обсуждения - а что если гибкость элемента 220(сжатого) - предельное значение фи в снип? Ведь снип не допускает такого? А напряжение в таком элементе при нагрузке скажем 100 кг с учетом гибкости всего 5% от предельного? Можно ли спать спокойно?

[Ильнур]

Сообщение от acid ...а что если гибкость элемента 220(сжатого) - предельное значение фи в снип? Ведь снип не допускает такого? А напряжение в таком элементе при нагрузке скажем 100 кг с учетом гибкости всего 5% от предельного? Можно ли спать спокойно?

Сжатые элементы могут быть гибкими. В табл. 10 СНиП есть под 200.
Чем гибче элемент, тем ближе его работа к работе идеального стержня в смысле устойчивости. Зависит устойчивость в первую очередь от Е. А Е не зависит ни от чего, как например R, J или начальный погиб. Поэтому нагрузив его по фи из СНиП, спать можно спокойно. Тем более нагрузив на 1/20.
А какого-либо случайного мех. повреждения не избежать даже при гибкости 120, если суждено.
Как-то так.