[Gala-exp]

Доброго всем дня суток.
Уважаемые коллеги! Поучаствуйте, пожалуйства в решении проблемы.
Трехэтажное кирпичной здание, на сегодняшний день практически построеное, необходимо по ряду причин разделить на два разных здания (физически и формально). Делаем у каждого здания свою стену, самостоятельные входы и т.д. Стены между ними кирпичные, т.е. противопожарные. Разрыва между зданиями, естественно, нет. Согласно СНиП_2.07.01-89 "Градостроительство. Планировка и застройка...", прил. 1*, табл. 1* расстояние между зданиями должно быть не менее 6м, но согласно прим. 8 к таблице это расстояние может быть уменьшено "если стена более высокого здания, расположенная напротив другого здания. является противопожарной".
У меня вопрос: можем ли мы, опираясь на данное примечания, поставить здания вплотную, если заложить кирпичной кладкой первые оконные проемы слева и справа от здания №2 (см. рисунок). Закладывая проемы, получаем, что от здания №2 до ближайшего оконного проема более 6м, а соседствующие стены двух зданий - противопожарные.
Или мы должны закрыть все окна на фасаде здания №1 (а это нам совсем не надо)?
Поделитесь опытом! Может как-то по другому можно осуществить подобное деление?

[vl]

Если правильно понял здание №2 как пристройка,
так отдельно не приходилось проектировать,но примеры есть.
Окна тут не причем,стена является брандмауэром.

[Gala-exp]

В том то и дело, что не пристройка, а по проекту - новое строительство двух соседствующих зданий. Простро здание на сегодняшний день уже существует в недостроенном виде (это спальный корпус оздоровительного центра на озере), и есть нарушения нормативов (если конкретнее, водного кодекса - вот эта самая мизерная "пристройка", которую мы позиционируем как здание №2, вылезла в береговую полосу общего пользования (20м от уреза воды), и единственный способ ее узаконить (хотя не совсем надежный, не пришлось бы в суде бодаться) - представить ее как пляжный павильон, в котором располагаются помещения для обслуживания лечебного пляжа - медицинские помещения, туалеты, душ, спасательный пункт и т.д.
Именно поэтому мы должны представить существующее единое здание как два разных, а не пристройка одного к другому. Но тогда вот вопрос с разрывами.
Стена-то противопожарная, но окна сильно близко подходят к зданию, поэтому мне кажется, могут придраться.
Но главный вопрос все-таки такой - можем ли мы поставить два здания вплотную, уменьшив разрыв фактически до нуля? Не нарушаем ли требований?

[guran]

С противопожарной точки зрения у Вас одно здание, разделённое на два пожарных отсека, поэтому к нему применимы следующие требования:

ФЗ-123 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности Статья 2. Основные понятия 27) пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожар

OTE] СП 2.13130.2009 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ 5.4.13 Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали. 5.4.14 При примыкании наружных стен смежных пожарных отсеков под углом 135° и менее участки наружных стен, образующих этот угол, общей длиной на менее 4 м для смежных пожарных отсеков должны быть выполнены таким образом, чтобы они отвечали требованиям, предъявляемым к противопожарной стене.

Попытка трактовать их как два здания, противоречит требованиям следующего пункта:

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями 13. Противопожарные расстояния между расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением зданий детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа (классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1), и многоярусными гаражами-стоянками с пассивным передвижением автомобилей не нормируются

так как примыкающая стена здания №1 не является торцевой.

В нормах ведь все ситуации не опишешь, поэтому считаю что при выполнении требований п.5.4.14 СП нераспространение пожара будет обеспечено и как не называй их: два здания или два пожарных отсека, требования норм пожарной безопасности будут обеспечены.
И даже если кто-то будет считать, что нормы пожбезопасности не выполнены, то можно сослаться на

ФЗ-123 Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если: 2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом

Не думаю, что такое примыкание зданий может изменить оценку пожарного риска и увеличить её, при выполнении требований по эвакуации, наличия сигнализации и оповещения.

[Gala-exp]

Guran, я благодарна Вам безмерно за подробнейший ответ. Во всей этой неразберихе Вы как луч света в темном царстве. Спасибо!!!!

[PUH238]

У меня случай такой, к существующему 1 этажному зданию школы из пеноблоков пристраивается здание школы через переход из того же материала. Длина перехода 5-6м. Будет ли считаться расстояние между зданиями как противопожарный разрыв или данное здание будет считаться единым. Спасибо.

[DJo Frey]

Сообщение от PUH238 У меня случай такой, к существующему 1 этажному зданию школы из пеноблоков пристраивается здание школы через переход из того же материала. Длина перехода 5-6м. Будет ли считаться расстояние между зданиями как противопожарный разрыв или данное здание будет считаться единым. Спасибо.

Почитайте новую версию СП 2.13130.2009 (она на сайте в даунлоаде лежит) там про переходы между зданиями появились указания.

[PUH238]

Данный СП насколько я знаю носит рекомендательный характер.

[DJo Frey]

Сообщение от PUH238 Данный СП насколько я знаю носит рекомендательный характер.

Я ж вот и рекомендую его почитать.

[PUH238]

Все что там написано про переходы, а какой минимальный разрыв между ними, ни где найти не могу. 6.8.10 Ограждающие конструкции переходов между зданиями (корпусами) должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие основному зданию (корпусу). Пешеходные и коммуникационные тоннели следует проектировать из материалов группы НГ. Стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов группы НГ с пределом огнестойкости R 120. Двери в проемах этих стен, ведущие в переходы и тоннели, должны быть противопожарными 2-го типа.

Как можно принимать наибольшую высоту здания 3м 6.8.20 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и наибольшую высоту зданий школ и учебных корпусов школ-интернатов (Ф4.1) следует принимать в зависимости от числа учащихся или мест в здании по табл. 6.13., когда согласно СНИПу общественные здания - для школ высота этажа 3,6м. Какой-то Свод Правил для Хобитов.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от PUH238 Свод Правил для Хобитов.

Напишите организации-разработчику данного талмуда - во ВНИИПО - уж не хоббиты ли там работают? Тогда это многое в противопожарных нормах в РФ объяснит.
Думаю, если вы пристройку рассматриваете как отдельный пожарный отсек - надо расстояние от существующего здания смотреть как для отдельно стоящего. Если пристройка, переход и существующее здание одинаковых пожарно-технических характеристик - то они могут быть одним пожарным отсеком, и тогда расстояние не нормируется.

[PUH238]

Это пристройка школы к школе в связи с хорошими показателями демографии нашей страны, парт не хватает.

[DJo Frey]

Если общая площадь здания (этажа) - (суммарная для существующего здания, пристройки и перехода) - не превышает допустимой для пожарного отсека - то и проектируйте как единое здание. Тогда Ваш проект будет являться реконструкцией существующего здания.

[PUH238]

хоккей спасибо. Смотрю ентот СП и не вижу допустимый для школ пожарный отсек, во всех таблицах есть, а вот в таблице 6.13 нет. У меня здания пеноблочные, кровля металлическая, стропила деревянные, полы тоже деревянные, перегородки ГКЛВО. площадь суммарная 780м2. По какой табличке брать по общественным что ль?

[DJo Frey]

Так как для школ отдельно нет - то по таблице 6.10 берите.
Сорри, ошибочка вышла. Вот, насоветовал, а потом сам нашёл:

6.7.15 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и наибольшую высоту здания школ (общеобразовательных и дополнительного образования детей), учебных корпусов школ- интернатов, учреждений начального образования (Ф 4.1), а также спальных корпусов школ- интернатов и интернатов при школах (Ф 1.1) следует принимать в зависимости от числа учащихся или мест в здании по таблице 6.13. Максимальная площадь этажа здания определяется по таблице 6.9.