[semjavek]

Доброго времени суток всем,

Произвожу расчет каркасного здания. При расчете колонн, армирование определяю из расчета по недеформированной схеме, с учетом влияния пригиба колонн. То есть момент в заделке колонны корректируется коэффициентом эта, и для этого момента определяется армирование.
Необходимо определить нагрузки на фундаменты.
По идее, фундамент должен быть рассчитан на момент в заделке (из расчета колонн), или я ошибаюсь?

[avrubtsov]

Я делаю следующим образом.
В СНиП Несущие и ограждающие конструкции есть допустимые отклонения несущих конструкций от осей. Для фундаментов это отклонение составляет 2 см. Я умножаю 2 см на N в колонне и сравниваю с M полученным из расчета несущей системы. В таблицу по нагрузкам на фундамент записываю большее значение.

[гиппопо]

Ув. semjavek!
При расчете каркаса Вы получаете РСУ и усилия в элементах каркаса.
Усилия для фундамента принимаете по сечению (узлу) моделирующему опору.
При расчете фундамента по деформациям (2 гр. пред. состояний) усилия должны быть определены от нормативных нагрузок.

Ув. avrubtsov!
Это не корректный подход.

[avrubtsov]

Таким образом я решил выполнять требования техрегламента об учете возможных отклонений в расчетах. Если есть другие источники буду рад принять их

[гиппопо]

Ув. avrubtsov!

В теории расчета ЖБК есть понятие - случайный начальный эксцентрицитет. Величина которого принимается не менее одного из следующих значений:
- 1/600 всей длины элемента или длины его части между точками закрепления;
- 1/30 высоты сечения элемента h или 1 см.

Согласно СНиП 3.03.01-87 табл.12 п.1 Отклонение от совмещения уста-новочных ориентиров фундамент-ных блоков и стаканов фундамен-тов с рисками разбивочных осей - 12 мм.

На мой взгляд правильнее было бы считать М + N х 0.02, т.к. действительно отклонение дает дополнительный момент, а куда Вы деваете основной момент от внешних нагрузок ?

С наступающим Рождеством!

[@$K&t[163RUS]]

За ловлей блох можно упустить что-то более серьезное, чем миллиметровый случайный эксцентриситет. Тема яйца выеденного не стоит...

[avrubtsov]

За ловлей блох можно упустить что-то более серьезное, чем миллиметровый случайный эксцентриситет. Тема яйца выеденного не стоит...

Сперва делаем анализ результатов. Выбираем экстремумы и с ними работаем. Где блохи ?

а про эксцентриситет для монолита: принимают из статического расчета, но не менее случайного

[semjavek]

Господа,

не совсем с вами согласен.
Что касается случайного эксцентриситета, все правильно.
Но при расчете армирования колонны, учитывается не просто эксцентриситет приложения вертикальной нагрузки(случайный или из расчета), а эксцентриситет, умноженный на коэффициент продольного изгиба(прогиба).
Таким образом, момент, для которого определяется армирование в колонне, больше чем в РСУ из статического расчета(в зависимости от условий закрепления колонны иногда в разы).
Где логика? Колонну проверяем на один момент, фундамент на другой?

[avrubtsov]

Есть статический расчет, а есть конструктивный.
Если вы статический расчет с учетом нелинейностей выполняли, то Вам и не нужно учитывать коэффициент продольного изгиба при конструктивном расчете колонны

[semjavek]

Сообщение от avrubtsov Есть статический расчет, а есть конструктивный. Если вы статический расчет с учетом нелинейностей выполняли, то Вам и не нужно учитывать коэффициент продольного изгиба

Статический расчет выполняю по недеформированной схеме(линейный расчет).

[sasha_]

Сообщение от semjavek Но при расчете армирования колонны, учитывается не просто эксцентриситет приложения вертикальной нагрузки(случайный или из расчета), а эксцентриситет, умноженный на коэффициент продольного изгиба(прогиба).

Получается, чем больше гибкость, тем меньше эксцентриситет?

[avrubtsov]

Сообщение от semjavek Статический расчет выполняю по недеформированной схеме(линейный расчет).

Вот в вашем случае и нужно:
1. посмотреть, не превышает ли значение расчетного эксцентриситета значение случайного. и если случайный больше, то использовать его.
2. учесть коэффициент продольного изгиба для уже вновь принятых моментов.

Получается, чем больше гибкость, тем меньше эксцентриситет?

тем меньше критическая сила и больше коэффициент продольного изгиба, а значит и изгибающий момент

[гиппопо]

Ув. semjavek!

Сообщение от semjavek Но при расчете армирования колонны, учитывается не просто эксцентриситет приложения вертикальной нагрузки(случайный или из расчета), а эксцентриситет, умноженный на коэффициент продольного изгиба(прогиба).

Дайте ссылку на нормативный документ, где это можно почитать.

Нагрузки на фундамент все таки берутся из статического расчета.

С наступающим Рождеством

[semjavek]

Сообщение от гиппопо Ув. semjavek! Дайте ссылку на нормативный документ, где это можно почитать. Нагрузки на фундамент все таки берутся из статического расчета. С наступающим Рождеством

СП 52-101-2003 п. 6.2.15.
Меня интересует почему нагрузки берутся из статического расчета, а не из конструктивного(расчет по прочности и устойчивости колонны)

[гиппопо]

Ув. semjavek!

Всетаки - коэффициент, учитывающий влияние продольного изгиба (прогиба) элемента на его несущую способность , а не просто коэффициент продольного изгиба.
Бутьте внимательны в определениях!

Сообщение от semjavek Таким образом, момент, для которого определяется армирование в колонне, больше чем в РСУ из статического расчета(в зависимости от условий закрепления колонны иногда в разы).

Вопрос. Почему вы связываете момент с эксценрисетотом?
У Вас меняется эксцентицитет , а момент остается постоянной величиной.

[sasha_]

Сообщение от avrubtsov Получается, чем больше гибкость, тем меньше эксцентриситет? тем меньше критическая сила и больше коэффициент продольного изгиба, а значит и изгибающий момент

При большей гибкости коэффициент продольного изгиба и критическая сила меньше. Коэффициент продольного изгиба меньше единицы.
А коэффициент, учитывающий влияние продольного изгиба больше единицы.

[гиппопо]

Ув. sasha_!
Вы правы - Зрите в корень!

[avrubtsov]

Опечатался
Я писал про формулы 6.23 и 6.24 СП 52-101-2003.

[semjavek]

Согласен по поводу замечания, касательно определений.

Момент с эксцентриситетом не связывается. Момент корректируется коэффициентом, учитывающим вляние продольного изгиба(прогиба) на несущую способность. То есть расчетный момент для конструктивного расчета колонн равен моменту из статического расчета по недеформированной схеме умноженный на эта(коэфф.учит. вляния прод. изгиба...). И соответственно для данного расчетного момента и подбирается армирование колонны.
Логически рассуждая, для того же момента должны быть рассчитаны фундаменты.

[avrubtsov]

Логически рассуждая, для того же момента должны быть рассчитаны фундаменты.

В целом Вы все же правы. Ведь если бы я расчет делал с учетом нелинейности, я бы уже не добавлял никаких коэффициентов и фундамент рассчитывал на изгибающий момент полученный в заделке.