[terewe]

Вопрос собственно таков, - можно ли в ПИР включить разработку ППР. Говорят КМД можно, - правда не знаю как... Мож кто подскажет про ППР и про КМД?

[Tyhig]

ППР разрабатывается обычно подрядчиком за счёт накладных расходов. 99%

Однако в особо сложных объектах очень редко ППР разрабатывает проектный институт, иногда даже специализированный.
Тогда смета ПИР должны включать ППР. 1%

Случаи, когда надо делать ППР в проекте регалментируются договором заказчика, и никто не заставит его делать если нет в договоре.
Но например ещё есть ВСН 33-82* на организацию строительства энергетики (состав документации). Заказчик ещё может написать в задании "разработать дополнительную документацию кроме постановления 87 в соответствии также с ВСН 33-82*" и тогда ВСН станет обязательным.
По этому ВСН некоторые ППР делаются в проекте.


КМД также вроде бы в накладных расходах. С ним может быть подобная ситуация.

То есть всё или есть в строительной смете ССР или надо дополнительно учесть в ПИР.

[terewe]

У нас ситуация такая - мы выступаем и Генпроектировщикои и Генподрядчиком одновременно

[Tyhig]

terewe
Смету на ПИР всё равно придётся делать как не выступайте

Почитайте МДС на расчёт накладных расходов. Или это ГСН... НЕ помню...

[terewe]

Она уже сделана . Не добираем определенную сумму денег - ищем, что бы такого еще добавить, что бы добрать

[Альф]

Несколько лет тому назад, для того, чтобы узаконить включение в ПИР затрат на разработку ППР практиковалось получение соответствующих писем в Росстрое. Действие письма заканчивалось в конце года и на следующий год необходимо было его продлевать. Последнее известное мне продление было в 2006г.
Письмо за 2003г. приведено во вложении.

[terewe]

Сообщение от Альф Несколько лет тому назад, для того, чтобы узаконить включение в ПИР затрат на разработку ППР практиковалось получение соответствующих писем в Росстрое. Действие письма заканчивалось в конце года и на следующий год необходимо было его продлевать. Последнее известное мне продление было в 2006г. Письмо за 2003г. приведено во вложении.

Да, но у Вас же другая немного специфика работ - мосты. Хотя я тоже мостовик - сейчас строим иные объекты... Интересно было бы увидеть ваше обращение в Росстрой и перечень ППР для внесение в ПИР

[Addimom]

ППР в ПИР не входит. Даже если ППР разрабатывает проектная организация по отдельному заказу, и не за счёт накладных расходов- эти затраты проходят по другой главе СССР.
ППР не подвергается экспертизе, а экспертиза выставляет счёт в зависимости от стоимости ПИР, потому если ППР включить в ПИР, заказчик заплатит больше денег за экспертизу, а это уже неправильно.
Письмо Минрегион касается стоимости разработки ППР для особо сложных и др. объектов: Сборник ответов на вопросы ценообразования и сметного нормирования
"Вопрос 1.1.26.
В какой раздел объектных смет включаются расходы на разработку ППР и на вызов представителей надзора и эксплуатирующих организаций и каким образом они рассчитываются?
Ответ.Затраты на разработку проектов производства работ (ППР) предусмотрен в составе накладных расходов подрядной организации, поэтому отдельно сметной документации не учитываются.
В отдельных случаях на особо сложных объектах с уникальными техническими решениями затраты на разработку ППР проектными институтами следует включать дополнительно в главу 12 «Проектные и изыскательские работы Сводного сметного расчета стоимости строительства.
Затраты на вызов представителей надзора и эксплуатирующих организаций следует предусматривать в 9 главе Сводного сметного расчета. В тех случая: когда средства на эти затраты в сметной документации не предусмотрены,данные работы и затрат учитывать по фактическим расходам"

И посчитать эту стоимость, если не использовать письмо Минрегион, можно от трудозатрат, ещё есть всякие прейскуранты, но это экспертиза может не пропустить.

Что касается КМД:
"Вопрос: В полученном от Заказчика комплекте проектной документации марки КМ отсутствовали деталировочные чертежи для изготовления металлоконструкций. Заказчик считает, что стоимость разработки КМД определяется статьёй накладных расходов Подрядчика. А мы же претендуем на дополнительную оплату наших проектных разработок по укрупнённым чертежам марки КМ, без которых невозможно производить работы по монтажу металлоконструкций зданий и сооружений. В связи с этим просим разъяснения кто, и по какой статье должен нести эти затраты проектной группы.
Ответ: В соответствии с Общими указаниями по применению справочников базовых цен на проектные работы для строительства, утвержденными постановлением Госстроя России от 07.08.2002 № 102, базовыми ценами справочников на разработку проектной документации не учтены затраты на разработку деталировочных чертежей металлических конструкций и технологических трубопроводов заводского изготовления.Затраты организации, выполняющей разработку чертежей КМД по поручению заказчика, определяются по ведомственным расценкам заводов-изготовителей или на основании калькуляции затрат и оплачиваются дополнительно.
Вестник ценообразования и сметного нормирования
федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов № 10 (91)
извлечение из письма № 453-2498/ФЦ от 17.09.2008)"

Методические указания 2009г.: "1.3.6.Ценами справочников не учтены затраты:... 1.3.6.4. Разработку деталировочных чертежей металлических конструкций (КМД) и технологических трубопроводов заводского изготовления", т.е - опять-таки по ценам... и дополнительно.

[Альф]

К сожалению, тех документов, которые Вас интересуют, у меня нет.
В качестве основания для включения стоимости разработки ППР в сводный сметный расчет, мы использовали отнесение моста к "особо сложным и уникальным объектам" по п.1.10 СБЦПР "Искусственные сооружения".
Экспертизу проходили успешно, но определенная натяжка в этом есть.

[Альф]

Кому интересно, нашел в Консультанте новое письмо Минрегиона по этой теме.

[Инж. Гарин]

МДС 81-33.2004 "Методические указания по определению величины на-кладных расходов в строительстве", прил. 6 "ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ", глава III "Расходы на организацию работ на строительных площадках", п. 8 "Расходы по проектированию производства работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников проектно-сметных групп и групп проектирования производства работ и привязки типовых временных зданий и сооружений, находящихся при строительных трестах (фирмах) или непосредственно при строительных (специализированных) структурных подразделениях, прочие расходы по содержанию этих групп, оплата услуг проектных организаций и трестов по составлению проектов производства работ и оказанию технической помощи."

По-моему, ответ исчерпывающий

[Альф]

Сообщение от Инж. Гарин По-моему, ответ исчерпывающий

В письме Минрегиона рассматривается именно тот случай, который не предусмотрен этим "исчерпывающим ответом".
Из близкой мне области строительства, например разработка ППР большого вантового моста стоит изрядное количество миллионов рублей. Эти суммы на накладные расходы не вешают, а закладывают отдельной строкой в сводном сметном расчете (как и описано в письме Минрегиона).

[Инж. Гарин]

Сообщение от Альф Из близкой мне области строительства.. (как и описано в письме Минрегиона).

Согласен, в Вашей области, наверное, именно так. Т.е., в соответствии с этим письмом, при проектировании сооружений, относящихся согласно ГсК РФ к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам допускается принимать лимит средств на разработку ППР в размере до 20% от стоимости разработки ПОС. Но к первоначальному вопросу автора темы это не имеет ни какого отношения.