[ChernyshevDenis]

Здравствуйте.
Рассчитываю плоскую ферму в скаде, приложил нагрузки, все вроде посчитал. Но сечения выдает, мне так кажется маленькие. Может я что-то не правильно делаю. Если кто может посмотрите пожалуйста схему.

[Вова, студент]

А какое покрытие (ж/б плиты, прогоны)? Расчётная длина верхнего и нижнего пояса.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Вова, студент А какое покрытие (ж/б плиты, прогоны)? Расчётная длина верхнего и нижнего пояса.

Покрытие профнастил по прогонам
Расчетные длины стержней верхнего пояса:
-в плосколсти l
-из плоскости l
Расчетные длины стержней нижнего пояса:
- в плоскости l
-из плоскости 2l
Нагрузки уже все приложены. Расчетные длины проставлены в постпроцесах.

[ErEm@]

Слушай Вова, а почему у тебя жесткие связи в узлах фермы. У верхнего и нижнего поясов моменты только на опоре могут быть равны нулю (пояс-то целая балка).

[ChernyshevDenis]

Сообщение от ErEm@ Слушай Вова, а почему у тебя жесткие связи в узлах фермы. У верхнего и нижнего поясов моменты только на опоре могут быть равны нулю (пояс-то целая балка).

Не понял

[Saiph]

Нагрузки не особо большие, поэтому и сечения небольшие. К тому же он подбирает без запаса, впритык. Если сомневаешься сравни с серийными фермами.

[Leonid555]

Сообщение от ErEm@ Слушай Вова, а почему у тебя жесткие связи в узлах фермы. У верхнего и нижнего поясов моменты только на опоре могут быть равны нулю (пояс-то целая балка).

При чем тут Вова, студент? Тему создал ChernyshevDenis.
У автора темы ферма из уголков, а в примере из поста 4 фермы из прямоугольных труб. Напоминаю, что в СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" ясно сказано в пункте 13.8. "При расчете ферм с элементами из уголков или тавров соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными. При двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов расчет ферм по шарнирной схеме допускается, когда отношение высоты сечения к длине элементов не превышает: 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых во всех климатических районах, кроме I1, I2, II2 и II3; 1/15 - в районах I1, I2, II2 и II3. При превышении этих отношений следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов. Учет жесткости узлов в фермах разрешается производить приближенными методами; осевые усилия допускается определять по шарнирной схеме. "
Так что автор темы принял стержни тип 1 - стержни плоской фермы и имеет на это полное право.
ChernyshevDenis, в принципе - вы можете рассчитать вашу ферму и по бесшарнирной схеме. В стержнях появятся моменты и изгиб. Весьма вероятно, что некоторые сечения придется увеличить. Это будет в запас, т.к. на самом деле в стержнях образуются пластические шарниры. Но вы можете и не использовать этот эффект. Во всяком случае НОРМЫ на этом не настаивают.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Leonid555 При чем тут Вова, студент? Тему создал ChernyshevDenis. У автора темы ферма из уголков, а в примере из поста 4 фермы из прямоугольных труб. Напоминаю, что в СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" ясно сказано в пункте 13.8. "При расчете ферм с элементами из уголков или тавров соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными. При двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов расчет ферм по шарнирной схеме допускается, когда отношение высоты сечения к длине элементов не превышает: 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых во всех климатических районах, кроме I1, I2, II2 и II3; 1/15 - в районах I1, I2, II2 и II3. При превышении этих отношений следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов. Учет жесткости узлов в фермах разрешается производить приближенными методами; осевые усилия допускается определять по шарнирной схеме. " Так что автор темы принял стержни тип 1 - стержни плоской фермы и имеет на это полное право. ChernyshevDenis, в принципе - вы можете рассчитать вашу ферму и по бесшарнирной схеме. В стержнях появятся моменты и изгиб. Весьма вероятно, что некоторые сечения придется увеличить. Это будет в запас, т.к. на самом деле в стержнях образуются пластические шарниры. Но вы можете и не использовать этот эффект. Во всяком случае НОРМЫ на этом не настаивают.

Спасибо за разъяснения. Вот еще вопрос. Добавил колонны. Принял для всей элементов фермы и колонн тип2. Ввел шарниры. Результат превышает почти в два раза. Что не правильно делаю?

И еще вопрос. Крайние опорные стойки выполнены не уголка, а из пластины. Это пластина считается стержнем?

[Leonid555]

Сообщение от ChernyshevDenis Добавил колонны. Принял для всей элементов фермы и колонн тип2. Ввел шарниры.

А что - нельзя было для фермы оставить стержни типа 1?
В схеме из поста 1 у вас зачем-то наложены связи в опорных узлах еще и по Uу. Хотя стержни тип 1 не имеют изгибной жесткости и им эти ваши связи "по барабану".
В схеме из поста 8 нижний пояс зачем-то жестко крепится к колоннам.

Сообщение от ChernyshevDenis Результат превышает почти в два раза.

Так у вас условия опирания фермы в обоих случаях разные. Колонны - это же податливые опоры. Да еще у вас и горизонтальная нагрузка действует. Ваши колонны дугой выгибает - посмотрите на деформации.

Сообщение от ChernyshevDenis И еще вопрос. Крайние опорные стойки выполнены не уголка, а из пластины. Это пластина считается стержнем?

Ну если отношение толщины пластины к ее ширине не более 1/4-1/5 и отношение ее ширины к длине не более 1/10, то можно и как стержень посчитать. А что - вот никак нельзя вместо пластины тавровое сечение сделать? А к стенке тавра уголки поясов приваривать?

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Leonid555 А что - нельзя было для фермы оставить стержни типа 1?

Оставил,переделал. Верхний пояс получается, мне кажется завышенным.

Сообщение от Leonid555 В схеме из поста 8 нижний пояс зачем-то жестко крепится к колоннам.

Крепление и есть жесткое.Ферма опирается сверху на колонну через четыре овальные отверстия. Я уже понял, что считал изначально отдельно ферму от колонн не правильно, т.к. опирание фермы на колонну - жесткое.

Сообщение от Leonid555 А что - вот никак нельзя вместо пластины тавровое сечение сделать? А к стенке тавра уголки поясов приваривать?

Вы имеете виду тавровое сечение из пластин?


И еще подскажите правильно ли я размышляю. Если у меня ферма тип 1 а колонны тип 2, то получается шарнирное опирание фермы на колонну. Чтобы сделать жесткое опирание надо всей раме присвоить тип2 и вести шарниры в ферме, кроме опорных стержней-получится жесткое опирание?

[Leonid555]

Сообщение от ChernyshevDenis Крепление и есть жесткое.Ферма опирается сверху на колонну через четыре овальные отверстия.

Про овальные отверстия не понял. Я ваших узлов не видел. В конце концов - вам виднее, что там у вас на самом деле.

Обычно если ферма к колонне крепится сбоку и ствол колонны проходит не только до нижнего, но и до верхнего пояса - вот это и есть жесткое крепление фермы к колонне. А вот как вам поступать - ваше дело.

Сообщение от ChernyshevDenis Вы имеете виду тавровое сечение из пластин?

Да, сварить две пластины в тавр.

Сообщение от ChernyshevDenis Если у меня ферма тип 1 а колонны тип 2, то получается шарнирное опирание фермы на колонну.

Вы можете сделать крайние стойки фермы из стержней тип 2 (и не врезать шарниры), а остальные стержни фермы тип 1. И получите то что и хотели - жесткое соединение крайних стоек фермы с колонной, но шарнирное соединение стержней фермы между собой и с крайними стойками.

[ChernyshevDenis]

Leonid555, Можете прокомментировать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70781

[Leonid555]

Сообщение от ChernyshevDenis Leonid555, Можете прокомментировать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70781

А каких комментариев вы хотите?
Положение уголков нижнего пояса не имеет значения для стержней тип 1 или же для тип 2 с шарнирами на концах. В вашем случае там все равно нет изгиба.
В итоге вам там собрали шарнирную да еще и шарнирноопертую ферму из стержней тип 5. При этом в поясах шарниры поставили только по концам, верхний пояс в месте излома там шарнира не имеет. И все это только потому что кто-то привык именно так работать. Ну и получили некий "полушарнирный" вариант - промежуточный случай между чисто шарнирным и бесшарнирным. Еще раз повторяю - НОРМЫ не требуют, чтобы вы так расчет вели. Это все хотелки расчетчиков. По принципу: в стойках и раскосах у меня пластические шарниры будут образовываться, а вот в поясах - не будут. А с какого бодуна так будет работать конструкция? Ну я бы еще понял, если бы у вас было внеузловое приложение нагрузок и пояса рассматривали бы как многопролетные балки. Но у вас же этого нет.
В принципе, можно рассмотреть два варианта - шарнирный и бесшарнирный. И подобрать элементы, так сказать "по огибающей", т.е. из обоих вариантов выбирать максимальные значения сечений. Ошибки не будет. Экономии тоже не будет.
Кстати, для определения расчетных длин стержней в SCAD все равно нужно решать плоскую задачу, иначе получите неизвестно что.
Ну и занялись там обсуждением ваших комбинаций и РСУ. Кстати, для определения прогибов и перемещений необходимо задать комбинацию нагрузок с коэффициентами, приводящими расчетные значения нагрузок к нормативным значениям. Ну а что касается РСУ, так ведь есть же "новые РСУ", работающие автоматически. Почему бы вам ими не воспользоваться.
Что касается шарнирности вашего опирания фермы на колонну - так есть же типовые узлы в сериях. Там не 4, а 2 болта в овальных отверстиях ставят с внутренней стороны узла (со стороны фермы) и , допустим, прокладку из фторопласта для скольжения узла по колонне от температурных воздействий. Но это только в одном узле так делается, а в другом просто стальная пластина фместо фторопластовой ставится, иначе горизонтальные усилия от кранов не воспримите.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Leonid555 А каких комментариев вы хотите?

Примерно такихСпасибо большое Вам!

Сообщение от Leonid555 так сказать "по огибающей", т.е. из обоих вариантов выбирать максимальные значения сечений.

Да, можно, но хочется сделать схему более реальную.

Сообщение от Leonid555 Там не 4, а 2 болта в овальных отверстиях ставят с внутренней стороны узла (со стороны фермы)

Где нибудь есть пример расчета такого узла? Из скада можно взять усилия для расчета узла?

[Leonid555]

Сообщение от ChernyshevDenis Где нибудь есть пример расчета такого узла? Из скада можно взять усилия для расчета узла?

Ну это же типовые узлы по сериям. Навскидку не помню номеров. Посмотрите - найдете.

Сообщение от ChernyshevDenis Из скада можно взять усилия для расчета узла?

Можно. Это называется "Нагрузки от фрагмента схемы".

У вас колонны из круглых труб. На форуме много обсуждались узлы крепления к ним балок и ферм. Один из способов - прорезать трубу узкими отверстиями вдоль нее (как бы пропилы) и вставить лист насквозь, который потом обварить в отверстиях. А к таким листам можно крепить хоть флажки балок, хоть фасонки ферм, например , на болтах. И тогда вы крепите прямо к колонне и верхний и нижний пояса фермы и получаете ее жесткое крепление к колонне. И местная устойчивость стенок трубы обеспечивается установкой вот таких идущих насквозь приваренных листов.