[selega]

Уважаемые коллеги!
Может ли кто-нибудь квалифицированно проконсультировать по особенности системы нормирования и стандартизации Германии? В частности интересуют следующие вопросы:
1. Корректный перевод на русский язык термина Zulassung, который обычно выглядит как "допуск стройнадзора" или нечто подобное (на английском и того пуще "General Certificate of Construction Approval").
2. Какой статус у этого документа? Судя по наполнению, он больше похож на наш стандарт (ГОСТ в России или СТБ в Беларуси). Тогда кто и что этим документом одобряет и допускает?
Может быть действительно в Германии существуют какие-то допуски и одобрения компетентных организаций, которых нет у нас и в англоязычных странах (США, Великобритания, Канада, Австралия) или это всего лишь специфика перевода с немецкого?
Хотелось бы услышать квалифицированное пояснение.
Заранее благодарен!

[amshik]

Zulassung - допуск к эксплуатации, удостоверение о допущении к эксплуатации, (официальное) разрешение.
Какой документ, конкретнее, немецкий, вы имели ввиду?

[selega]

Сообщение от amshik Zulassung - допуск к эксплуатации, удостоверение о допущении к эксплуатации, (официальное) разрешение. Какой документ, конкретнее, немецкий, вы имели ввиду?

"Допуск к эксплуатации" звучит по-русски непривычно, особенно если это касается строительства. Обычно допуск дают монтажникам-высотникам, крановщикам, но в отечественной практике строительства такой термин по отношению к строительным материалам не применяют. Удостоверене и разрешение в данном случае не намного лучше.
Однако, я нашел удачный вариант - Техническое свидетельство о пригодности продукции для применения в строительстве (см. прикрепленный файл). В сочетании с аббревиатурой ТС и обозначением Z-NNN меня это вполне устроит
Но все равно спасибо!

[Müller]

Zulassung - слово многозначное. Это "допуск, разрешение":
1. Допуск юр. лица к проведению работ.
2. Допуск материала (цемент, бетон, пенопласт) к применению в промышленности.
3. Допуск транспортного средства (авто, пароход) к эксплуатации.
4. Допуск архитектора к проектированию зданий.
5. Товары и изделия, прошедшие гос. сертификацию.
6. Товары, изделия, материалы отвечающие определённым стандартам.

Этот "допуск-разрешение" выдают гос. или уполномоченные на это органы. Или, например, инженер-строитель, имеющий диплом строителя, имеет (автоматически) допуск на проведение определённых строительных работ. Допуски на материалы выдают гос. органы, например институты по строительству и строительным материалам.
Вот примерно так.

"Допуск к эксплуатации" звучит по-русски непривычно, особенно если это касается строительства.

И по-немецки тоже. Для этого есть слово Inbetriebnahme = приём/сдача в эксплуатацию.

[selega]

Сообщение от Mьller Zulassung - слово многозначное.

Mьller, большое спасибо!
То, что слово многозначное, я это уже понял.
К сожалению, словари что бумажные, что электронные, что онлайновые дают, как правило, значение №2.
Поэтому и поднял казалось бы банальный вопрос

[amshik]

В данном случае они дают нормальное толкование. Абсолютно аналогично и в России, например, Разрешение на применение, выдаваемое в органах Надзора. Рзрешение , как слово тоже ранообразно.

[selega]

Сообщение от amshik В данном случае они дают нормальное толкование. Абсолютно аналогично и в России, например, Разрешение на применение, выдаваемое в органах Надзора. Рзрешение , как слово тоже ранообразно.

Техническое свидетельство мне понравилось куда больше разрешения на применение.
Органы надзора за строительством имеют свои функции. А сертификаты в Беларуси выдают аккредитованные сертификационные центры.
В каждом языке свои семантические особенности.

[Foksolic]

Сообщение от selega Техническое свидетельство

- это наиболее точно, по моему. Встречался с Zulassung по винтам, так там содержатся, как требования материалу изделия так и рекомендуемые методы расчета. То есть по нашему это СТО, только утвержденное и разработанное организацией имеющей статус типа "минрегеона" и реальный авторитет по своему направлению.

[selega]

Сообщение от Foksolic Встречался с Zulassung по винтам, так там содержатся, как требования материалу изделия так и рекомендуемые методы расчета. То есть по нашему это СТО

Да, можно сказать и так. Скорее всего даже именно так.
Стандарт как правило методы расчета не содержит, их включают в нормы. Просто в Беларуси СТО как таковой не существует, а стандарты предприятия, известные еще с советских времен как СТП, потеряли актуальность в свое время да так и не восстановили.

[amshik]

Сообщение от selega Техническое свидетельство мне понравилось куда больше разрешения на применение. Органы надзора за строительством имеют свои функции. А сертификаты в Беларуси выдают аккредитованные сертификационные центры. В каждом языке свои семантические особенности.

Это не узкое понятие, это широкое понятие, поэтому единственно верного объяснения вы не найдете?
В Белоруссии немецкие техпаспорт на автомобиль называют Брифом, на самом деле наз. он Zulassungsbescheid, что подразумевает документ - Зарешение на ввод в эксплуатацию. В любом случае, обзовете вы это допуск, разрешение, свидетельство.. вы будете уже хотя бы частично правы.

Насчет Белоруссии вы категорически неправы. Масса докуметов, Правил, регламентируют подобные вещи в промышленности. Например, по объектам, подведомственным органам Проматомнадзора (так в РБ называется гл. надзорный орган ). По кранам, например, называется - Разрешение на ввод в эксплуатацию и т.д.. См. соответствующие Правила, которые "выросли" из бывших советских правил.

[Müller]

В Белоруссии немецкие техпаспорт на автомобиль называют Брифом...

Правильно называют. С завода автомобиль получест бумагу Fahrzeugbrief. Покупатель идёт в Zulassungstelle и получает (на основе этого Брифа) Fahrzeugshein. Там всякие записи, цифорки, печати, имя владельца, номер машины - это и есть его Zulassung, т.е. допуск в эксплуатацию на дорогах. С номером конечно. Владельцы меняются, а Бриф остаётся.

[selega]

Сообщение от amshik Насчет Белоруссии вы категорически неправы.

amshik, насчет Проматомнадзора в курсе. Но меня интересуют не механизмы и машины, а строительные материалы и только.
В Беларуси основанием для применения в строительстве материалов отечественного производства являются ТУ (технические условия, как правило на опытную партию) или СТБ (Стандарт Беларуси). Других документов у нас нет. И без них применить Вы материал не сможете.
Если хотите применить импортный материал, то Вы должны его сертифицировать. Соответственно Вашим документов будет сертификат соответствия.
Вот так эти документы и называются - ТУ, СТБ, Сертификат. Формально это и допуск, и разрешение, и одобрение, и еще что угодно. Но такую терминологию у нас не используют.

Mьller, я упустил один важный момент - нужно было уточнить, что меня интересует именно строительная отрасль, а не система нормирования вообще.
Еще раз всем большое спасибо за отзывчивость и развернутые консультации!

Впрочем, это не призыв к окончанию обсуждения. Думаю, многим будет интересно почитать.

[amshik]

Сообщение от Mьller авильно называют. С завода автомобиль получест бумагу Fahrzeugbrief. Покупатель идёт в Zulassungstelle и получает (на основе этого Брифа) Fahrzeugshein. Там всякие записи, цифорки, печати, имя владельца, номер машины - это и есть его Zulassung, т.е. допуск в эксплуатацию на дорогах. С номером конечно. Владельцы меняются, а Бриф остаётся.

С 2005??? сия бумага называется Zulassungbescheinigung Teil 1 и Teil 2 Первую вы возите с собой постоянно, вторая дома. Все. Никаких других документов больше автомобиль не представляют.

Сообщение от selega Если хотите применить импортный материал, то Вы должны его сертифицировать. Соответственно Вашим документов будет сертификат соответствия. Вот так эти документы и называются - ТУ, СТБ, Сертификат. Формально это и допуск, и разрешение, и одобрение, и еще что угодно. Но такую терминологию у нас не используют.

Насколько я помню, и в Белоруссии стройматериалы, выпускаемые предприятиями проходят испытания в соответствующих лабораториях, чтобы выпускаться и быть представленными на рынке. (Вспомнил, однокурсница работает в такой в одном белорусском городе).

[selega]

Сообщение от amshik Насколько я помню, и в Белоруссии стройматериалы, выпускаемые предприятиями проходят испытания в соответствующих лабораториях, чтобы выпускаться и быть представленными на рынке.

На сегодняшний день сертификация отечественной продукции стала добровольной.
Но стандартом могут быть предусмотрены периодические испытания продукции. Вот их и проводить аккрелитованные лаборатории. В противном случае документ по результатам испытания будет носить справочный характер, не более.
Такие лаборатории аккредитует БелГИМ по целому ряду критериев, начиная от квалификации сотрудников и заканчивая приборной и испытательной базой. Критерии довольно жесткие, знаю не понаслышке.

[amshik]

Не буду утверждать про все товары в Германии (при случае поинтерисуюсь), ноони проходят обязательно процедуру допуска. Сошлюсь на Викпедию:
"allgemein eine behördlich erteilte Erlaubnis, die ein Produkt zu einem Markt zulässt oder einer Person gesetzlich festgelegte Rechte einräumt."
В общем определенное разрешение соответствющего учреждения, которое продукт на рынок допускает или лицо установленными правами наделяет.