[Визуализатор]

Доброго времени суток! Имеется 4 этажное здание колонны и балки двутавры, прогоны из швеллеров по ним профлист заврепленный в каждой гофре. Вопрос нужно ли организовать горизонтальные связи в уровне стропильных балок? смотрел п. 15.4.7 (СП16.13330.2011) но там все сказано о фермах

[tematam]

что за балки? что за прогоны? пролеты какие? данных то нет.

[Визуализатор]

Балки двутавровые пролет 12 м., прогоны швеллера 20, шаг колонн 6 м.

[Yuzer]

Да это уж как приймете в расчет, так и конструируйте.

[гиппопо]

Ув.Визуализатор!
Связи по балкам - это врятли, связи по колоннам каркаса может быть.

[viqa]

надо

[Сеченов]

Выложите, если есть схему связей или набросайте эскиз.

Прогоны опираются или врезаются в стропильную балку? Наверняка у Вас этажное опирание, хотя связи могут и прерываться прогонами.

Как решается на время монтажа устойчивость и геометрическая неизменяемость каркаса? Горизонтальные связи могут решать и эту роль. 12-метровые балки считали с фи-балочным?

[Визуализатор]

Доброго времени суток форумчане! Извините за задержку уезжал.Вот схема (см. прилаг. файлы) опирание прогонов на стропильную балку поэтажное

[ooze]

Не нужно. Связи делают по фермам для обеспечения устойчивости сжатого пояса из плоскости (верхний пояс), распределения ветра (нижний пояс), вертикальные + горизонтальные для создания пространственного блока (общая устойчивость).
Применительно к балкам - они не выйдут из плоскости.

На время монтажа устойчивость из плоскости рам обеспечивается жестким стыком колонн с фундаментами (и это достаточно), дополнительно прогонами, вертикальными связями (если есть). Устойчивость в плоскости рамы - соответственно самой рамой с жесткой заделкой колонн и шарнирно опирающимся ригелем.

12-ти метровые балки считать на общую устойчивость не надо, т.к. на них опираются прогоны. Прогоны считать на общую устойчивость так же не надо, т.к. они раскреплены профлистом, саморез в каждой волне (хорошо бы еще знать высоту профлиста).

[tematam]

нужно только рассчитать закрепление профлиста на поперечную силу.

[Сеченов]

Сообщение от ooze 12-ти метровые балки считать на общую устойчивость не надо, т.к. на них опираются прогоны. Прогоны считать на общую устойчивость так же не надо, т.к. они раскреплены профлистом, саморез в каждой волне (хорошо бы еще знать высоту профлиста).

А вот все же если прогоны этажно опираются действительно ли не надо считать на устойчивость?

Когда профлист считается развязкой, какое примечание нужно давать на чертежах КМ? Когда профлист крепится саморезами или когда арматура плиты покрытия/перекрытия приваривается к ригелям?

[tematam]

Сообщение от ooze 12-ти метровые балки считать на общую устойчивость не надо, т.к. на них опираются прогоны. Прогоны считать на общую устойчивость так же не надо, т.к. они раскреплены профлистом, саморез в каждой волне (хорошо бы еще знать высоту профлиста).

это если выполняются условия п.8.4.4 СП 16.13330.2011, что в свою очередь зависит от шага раскрепления и от сечения балки, ну и прогоны тоже должны бать профлистом надежно раскреплены.

[Сеченов]

Но вся суть как всегда уходит в детали.

Подскажите, как именно Вы решаете что в данной ситуации этот настил раскрепляет балку, а в данной нет?

Какие примечания указываете на рабочих чертежах марки КМ, с четкими инструкциями по раскреплению балки с ссылкой на чертежи КЖ.

Ведь в принципе можно быть уверенным, что монтажники качественно приварят стальной лист или рифленку к балки, но как они приварят просечно-вытяжной?

Как закрепят саморезами профлист и кто это будет контролировать?

Раскрепляете балку именно профлистом или спец птичками КЖ плиты?


И еще пожалуйста подскажите, где в нормах указывается, что во время монтажа устойчивость конструкций обеспечивается жестким узлом сопряжения колонн с фундаментом.

[Визуализатор]

Спасибо всем тема закрыта

[Сеченов]

ну вот, думал услышать ответы на вопросы((((((((