[Xenser]

Этажерка. Колонны 6х6 м. Главные ригеля лежат по оси х. На них сверху прогоны с шагом 1.5 метра.
Как задавать коэф. расчетных длинн ХОУ и ХОZ для главного ригеля? Объясните, пожалуйста технологию расчета... не понятно мне это...

ХОУ - я так понимаю из плоскости рамы. У нас из плоскости раскрепляется прогонами с шагом 1.5 метра. Значит ставим ХОУ - 1.5 м? А еслиб прогонов не было - ставили бы все 6 м?

ХОZ - тут вообще темный лес.... Если в конструктивный элемент выделяю весь 12м ригель и ставлю ХОZ=6, тк. опоры по Z через 6 м. То коэф. использования 1.80 =((, но если выделяю КЭ только между 2мя колоннами 6ти метровый и ставлю ему опять XOZ=6 м - то коэф. использования 0.9... Почему? я же и в 1 и во 2м случаю задаю XOZ 6.

Научите, пожалуйста, как правильно...

[Ильнур]

Допустим, физическая длина L=6м.
В плоскости допустим ригель оперт шарнирно. Тогда расчетная длина в плоскости Lрасч=6м. Значит, коэфф. расчетной длины в плоскости мю=6/6=1,0.
Из плоскости допустим сжатый пояс раскреплен через 1,5 м. Тогда расчетная длина из плоскости Lрасч=1,5м. Значит, коэфф. расчетной длины мю=1,5/6=0,25.
Допустим в плоскости ригель сопряжен с колоннами жестко. Тогда в плоскости мю>1. Но зная, что ригель в основном изгибается от М, (М - от поперечных нагрузок), чем сжимается (от N), то мю берем 1, т.к. ригель будет проверен на устойчивость КАК ИЗГИБАЕМЫЙ элемент; при такой проверке расчетная длина берется ИЗ ПЛОСКОСТИ. Это как бы проверка на устойчивость сжатого пояса ИЗ ПЛОСКОСТИ.
Бывают элементы (наклонный ригель), когда неочевиден НДС - и сжимается сильно, и изгибается не слабо - тогда нужно вводит мю в плоскости как можно точнее. Методика определения мю - отдельная большая тема.
Вы можете разбить элемент на 100 частей, однако для каждого участка расчетная длина будет пропорциональной отношению физической длины всего элемента на длину участка. Например, стержень (шарнирный) длиной 6 м имеет мю=1. Если взять к проверке участок длиной 1 м, то для него мю=1*6м/1м=6. Итого расчетная длина Lрасч=мю*Lучастка=6*1м=6м. Участок теряет устойчивость при той же силе (N), при какой теряет устойчивость ВЕСЬ стержень.

[Xenser]

У меня узлы жесткие.
Так... Тогда конкретно по моему случаю получаем:

ХОУ - берем 12 метровый ригель. Он раскреплен прогонами из плоскости с шагом 1.5 м. Коэф. в ХОУ в скаде задаем 1.5/12=0.125 ??
в аналоге почему-то берут 1.5 - почему?!...

XOZ - Берем 12 метровый ригель, он опирается через 6 метров, значит расчетная длина 6 м. он разбит узлами с шагом 1.5 метра - для прогонов, значит 6=4*1.5. Мю берем 4 - верно?

Ильнур, привет земляк =) (я тоже из уфы)

Возникли еще вопросы:

XOZ - Берем 12 метровый ригель, он опирается через 6 метров, значит расчетная длина 6 м. он разбит между колоннами на 5 участков 1+1.5+1.5+1.5+0.5=6м. как брать мю? 6=4*1.5, или 6=6*1 или 6=12*0.5?

И еще непонятка. Если выделяю в КЭ один ригель - показавает критический фактор 1.1. Если выделяю все ригели как группу Кэлементов - то у того же ригели критический фактор в группе 0.6.... ??? ничего не понимаю ((

[Ильнур]

Сообщение от Xenser ...Ильнур, привет земляк =) (я тоже из уфы) Возникли еще вопросы...

Привет. С Новым Годом .
Кто же 30 декабря такие сложные вопросы задает...

Сообщение от Xenser ХОУ - берем 12 метровый ригель. Он раскреплен прогонами из плоскости с шагом 1.5 м. Коэф. в ХОУ в скаде задаем 1.5/12=0.125 ?? в аналоге почему-то берут 1.5 - почему?!...

может быть потому, что жесткость диска, опирающегося на прогоны, недостаточна для восприятия сил от выпучивания сжатого пояса

Сообщение от Xenser XOZ - Берем 12 метровый ригель, он опирается через 6 метров, значит расчетная длина 6 м. он разбит узлами с шагом 1.5 метра - для прогонов, значит 6=4*1.5. Мю берем 4 - верно?

Сообщение от Xenser XOZ - Берем 12 метровый ригель, он опирается через 6 метров, значит расчетная длина 6 м. он разбит между колоннами на 5 участков 1+1.5+1.5+1.5+0.5=6м. как брать мю? 6=4*1.5, или 6=6*1 или 6=12*0.5?

правильно было бы объединить восемь КЭ по 1,5м длиной в один конструктивный элемент. мю для такого элемента будет = 0,5

Сообщение от Xenser Если выделяю в КЭ один ригель - показавает критический фактор 1.1. Если выделяю все ригели как группу Кэлементов - то у того же ригели критический фактор в группе 0.6.... ??? ничего не понимаю ((

Если проверка выполняется по каждому КЭ, то, строго говоря, мю для каждого КЭ будет разным, соответственно только такая проверка будет отражать реальное положение вещей. В Вашем случае нужно выделить(объединить часть цепи КЭ в один конструктивный элемент) нужное кол-во ригелей и учитывая реальное раскрепление в плоскости и из плоскости именно конструктивных элементов , в Вашем случае ригелей, назначить мю и выполнить проверку или подбор сечений

[Xenser]

Сообщение от palexxvlad правильно было бы объединить восемь КЭ по 1,5м длиной в один конструктивный элемент. мю для такого элемента будет = 0,5 й

не могу я объединить 8 по 1.5 в 1 КЭ - они не лежат в одной цепочке. И почему мю будет 0.5?
у нас ригель опирается на колонны через 6 метров. значит мю 6:1.5=4. Чтобы он каждый кусочек стержня по 1.5 метра проверял как 6ти метровый.