[Alekceich]

Господа инженеры, все знают формулу вида S<=R, где S - напряжение в сечении, R - сопротивление материала сечения. Согласно этой формуле мы можем проектировать исходя из условия S=R... На практике понятно, все закладывают запасы так называемый коэффициент спокойного сна.... Кто-то на форуме ссылался, что при разработке металла коэффициент запаса должен быть в районе 3-5%, не подскажете где это найти можно.... В связи с чем возник вопрос - посчитал металл - коэффициент использования 10-15% (это еще если не учитывать что все цифры (нагрузки, шаги и т.д) округляю в лучшую (для меня) сторону)... Заказчик хочет...... УВЕЛИЧИТЬ сечения... при этом у меня коэффициент использования некоторых вещей падает до 20%.... Вот хочу ему показать, что я и так запас заложил нормальный.... Ну и если не секрет, кто в каких пределах коэффициента работает?

[Ильнур]

Не секрет, 10-15 как раз. Но это касается не сигмы (в строительстве) при например проверке прочности, а коэффициента использования по какому-либо параметру. Например по устойчивости, когда напряжения как таковые не фигурируют вообще.
Про 5% - возможно, это Вы слышали наоборот про недонапряжение в связи с дискретностью профилей. Это записано в СНиП.

[Алекс80]

Сообщение от Alekceich разработке металла коэффициент запаса должен быть в районе 3-5%, не подскажете где это найти можно..

В где-то в начале СНиПа по металлу.

Сообщение от Alekceich На практике понятно, все закладывают запасы так называемый коэффициент спокойного сна

Не все! Если за линейность не вылазить, то там и так запасов будь здоров.

[G-E-K]

Сообщение от Alekceich На практике понятно, все закладывают запасы так называемый коэффициент спокойного сна....

Все зависит от того ЧТО проектируется.
Не знаю как объяснить, должна быть чуйка, где можно работать спокойно, а где лучше перестраховаться.
ИМХО коэффициент использования 10-15% это оОчень большой запас, то есть там где по расчету к примеру нужен 16 двутавр Вы ставите тридцатый.

[Ильнур]

Сообщение от G-E-K ..ИМХО коэффициент использования 10-15% это оОчень большой запас, то есть там где по расчету к примеру нужен 16 двутавр Вы ставите тридцатый.

Совсем не так - вместо 16 ставим 18. Если 30-й, то это уже 300%

Если за линейность не вылазить, то там и так запасов будь здоров.

По устойчивости возможно 20-30%. А по прочности...ну смотря как корректно задана расчетная схема. Расчетная схема (модель) - лишь некоторая приближенность к фактам. Ну и какая методика проверок...

[G-E-K]

Сообщение от Ильнур Совсем не так - вместо 16 ставим 18.

Ну это правильно, делаю тоже самое.

Сообщение от Ильнур Если 30-й, то это уже 300%

Мы видать немного попутались ТС говорит "посчитал металл - коэффициент использования 10-15%" то есть если коэффициент использования 10-15% то недонапряжение сечения (коэффициент запаса) составляет соответственно 90-85%, я и говорю что это очень много, это все равно что вместо 16 двутавра принимать тридцатый.

[Ильнур]

Сообщение от G-E-K ... ТС говорит "посчитал металл - коэффициент использования 10-15%" то есть если коэффициент использования 10-15% то недонапряжение сечения (коэффициент запаса) составляет соответственно 90-85%,...

Вон как . Да, не вник.

[Denis777]

все коэффициенты запаса уже заложены в нормах, зачем вы ещё свой добавляете?

[vedinzhener]

Сообщение от Denis777 все коэффициенты запаса уже заложены в нормах, зачем вы ещё свой добавляете?

а если на стройке вместо стали С345 привезут С285...а у тебя запас всего 3-5%...и не согласуют с тобой, как будешь доказывать свою правоту в случае чего?

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener а если на стройке вместо стали С345 привезут С285...а у тебя запас всего 3-5%...и не согласуют с тобой, как будешь доказывать свою правоту в случае чего?

А разве в этом случае надо что-то доказывать?

[Ильнур]

Сообщение от Denis777 все коэффициенты запаса уже заложены в нормах

Это мы немного в курсе. В нормах много чего заложено. Почти все заложенное мы уважаем и соблюдаем.

Сообщение от Denis777 зачем вы ещё свой добавляете?

Так надо. Мы же не роботы точного исполнения. И не прокуроры (Вот Нитонисе пришел - нам конец). А имеем творческие склонности. Бывают разные сомнения, в т.ч. в самых началах. Уж не серчайте

[str02]

я раньше думал кстати что Нитонисе это какой то японский ник )))
а по теме да. в обычных случаях процентов 10-15 в запас берем

[vedinzhener]

Сообщение от Нитонисе А разве в этом случае надо что-то доказывать?

не не надо,кроме того что сталь была 285,а не 345 о чем все будут кричать с пеной у рта

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener не не надо,кроме того что сталь была 285,а не 345 о чем все будут кричать с пеной у рта

Если у вас запроектирована сталь С345, а применена сталь С285 и это зафиксировано, то что здесь нужно доказывать? Что дважды два равно четыре?

[Zedvik]

Сообщение от vedinzhener не не надо,кроме того что сталь была 285,а не 345 о чем все будут кричать с пеной у рта

хим анализ и испытания стали покажут какую сталь применили...

[vedinzhener]

Сообщение от Zedvik хим анализ и испытания стали покажут какую сталь применили...

ну да,ну да только если экспертиза некупленной окажется...не ну если ты уверен,что тебе связей отмазаться хватит,то вперед закладывай свои 5%

[Sinuss]

Обсуждали уже. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3148

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener не ну если ты уверен,что тебе связей отмазаться хватит,то вперед закладывай свои 5%

Мда. С таким подходом уже не первый раз повторяю - проектированием заниматься не стоит. Ведь всегда могут выполнить не по проекту и повесить всех собак на вас, ведь вы так этого боитесь. Что касается стали 345 или 285, то во-первых примененная сталь должна быть зафиксирована в исполнительной документации. Но если все куплено и написали 345, а применили 285, то есть еще и экспертная комиссия, которая проведет анализ вашего проекта, проведет необходимые расчеты и даст вердикт - достаточно ли здесь было стали 345 или это проектная ошибка. Но если и экспертная комиссия куплена, то вы попадаете при любом раскладе. Ведь даже заложившись с запасом 200 процентов купленная экспертная комиссия скажет, что несущая способность не была обеспечена.

[G-E-K]

Нитонисе
Все правильно, так и должно быть.
Моя хата скраю, ничего не знаю - проект в порядке, делайте что хотите.
Не знаю как у Вас, но в нашем гондурасе иногда строители воруют, иногда могут нагрузить конструкцию выше чем в ТЗ и т.д.

[Yuzer]

Сообщение от G-E-K но в нашем гондурасе иногда строители воруют

В нашем гондурасе могут все. Все зависит от объекта и исполнителей (строителей).