[_NiKoLyA_]

Всем доброго время суток.

Вот пишу в надежде на помощь...

В соответствии с приложением Д данного СП, есть некая величина Lk, определяемая по формуле Д4, которая в общем то характеризует собой не что иное, как отпор грунта до данной глубины. Поэтому до данной глубины мы определяем коэффициент пропорциональности К. Далее идем к подпункту Д6 данного приложения и читаем в конце его примечания, в которых четко прописано. что если грунт не несет, то уменьшаем К и пересчитываем.

Теперь суть. я мостовик и расчет веду в программе GT-Strudl, задавая в расчетную модель сооружения сваю совместно с грунтом. Находятся условная длина, площадь и момент инерции, что в свою очередь зависит напрямую от Lk и К. Оттуда берутся усилия и прикладываются к голове сваи. Так вот - может кто-нибудь сказать, по какому принципу выбирается эта глубина Lk, ведь если вникать в суть, то уменьшая К, я должен увеличивать Lk, тем самым увеличивается длина условной сваи и в рамных конструкциях (что мне и надо) это приводит к изменению усилий в голове сваи. Процесс итераций довольно длительный, посиму хотелось бы понять что это за величина и как ею можно варьировать. Спасибо.

[Альф]

Ваши рассуждения правильны, но, видимо, влияние коэффициента пропорциональности на величину Lk очень незначительно и учетом этого влияния допускается пренебречь.
В свое время у мостовиков настольной книгой по расчету фундаментов было "Руководство по расчету фундаментов глубокого заложения" (ЦНИИС 1980г.). В СП 50-102-2003 приведена та же формула для определения Lk, что и в руководстве.

[_Oleg_]

Величина lk, на сколько я знаю, это экспериментально полученное значение глубины в зависимости от диаметра сваи, которое в основном определяет работу сваи на горизонтальную нагрузку. Т.е. в пределах этой глубины влияние коэффициента деформации грунта К уменьшается от 1 до 0 и все что ниже глубины lk на работу сваи не влияет (видимо принятое допущение).
Если я правильно трактую примечание СП озвученное вами, то глубина lk это константа которая зависит только от диаметра или стороны сваи, а варьировать необходимо только коэффициентом пропорциональности К.

[_NiKoLyA_]

Ну тут тогда очень много вопросов напрашивается.. )))

В СП сейчас Lk=3.5*d+1.5, в том же пособии по расчету Lk=(d+1)*2, при диаметре сваи 1м, разница в 1 метр и в 20% - вроде существенно, да и чем больше Lk, тем проще мне с рамной конструкцией ввиду того, что свая становится менее жесткой.

Второй момент - Если допущение говорит, о том, что до данной глубины мы должны учитывать отпор грунта, то почему по тем же формулам СП мы получаем изгибающие моменты в свае, куда на большей глубине. Ведь, если есть момент, то имеет место перемещение и следовательно отпор. Предположение становится неверным...

В примечании написано про итерации, но хотелось бы понять как в эти итерации запустить величину Lk и как можно ее вычислить, если не следовать формула. Может есть какие теории на основании которых определилась формула для этой величины? Ведь если это эксперимент, то для чего итерации - они только вводят в заблуждение, ведь тут уже бог знает какие погрешности пойдут...

[rogerfederer]

Естественно отпор по всей длине свае, а не только на Lk. От коэф. пропорциональности грунтов в пределах глубины Lk зависит коэф. отпора (или как-то по другому зовется, не помню) альфа, величина которого и определяет отпор по всей длине сваи (альфа учавствует в формулах определения усилий и перемещений свай, если не путаю, и подбирается по даблице в зависимости от расчетной ширины сваи Вр, её жесткости EJ, условий закрепления острия сваи). Выходит что на работу сваи влияет коэф. пропорц. грунтов выше глубины Lk, способ опирания сваи (жесткое защемление, шарнир - зависит от грунта на глубине подошвы), характеристики самой сваи (сечение, материал). Хар-ки грунтов ниже глубины Lk тоже учитываются, т.к. от них может зависеть будет у вас проходить проверка напряжений по боковой поверхности сваи или нет.

[_NiKoLyA_]

Альфа напрямую зависит от коэффициента пропорциональности, который в свою очередь находится в зависимости от Lk. Все так или иначе замыкается на Lk, у которой есть строго определенная формула, и зависит только от диаметра сваи, тогда как остальные величины при уменьшении К по причине того, что грунт не несет, пересчитываются... Надо найти зависимость Lk, чтобы эта величина тоже корректировалась - наверняка где-то про это есть... Но я пока не нашел )))

[rogerfederer]

зачем корректировать Lk? по-моему чем меньше пересчетов тем лучше, расчет сваи и без того громоздкий если приходится понижать коэф. проп., да еще и с переменным n=2.5...4.

[topos2]

Сдалась Вам эта Lk? Неужели столько слоев грунта Вам нужно и они такие разные.
Lk была введена для упрощения расчета, что бы не считать эту всю лабуду в матричной форме. Она нужна для предположительного (какое слово придумал) расчета, что свая пересекает лишь один слой грунта с приведенным значением К (это было сделано для инженеров 60-х годов ХХ в, так как у них не было Плаксиса). Приведенное значение К определяется только для верхних слоев грунта и в предположении, что ее влияние уменьшается по закону треугольника в пределах этой самой Lk.
Почему все упрощено, да потому, что все это прикидочный расчет на коленках, чтобы определить моменты (с большим запасом) и оценить деформации с точностью +/- 5 см.
На форуме уже было сказано со ссылкой на того же Завриева (продвинувшего этот способ расчета), что ошибка в определении К в 2 раза, приводит к ошибке в определении моментов всего в 10-15%....
Да тут уже было сказано, что К было определено исходя из экспериментов при перемещении верха сваи в 1 см. А теперь вопрос – часто ли вы встречали такие перемещения в мостовом ростверке? Вот то-то. Значит вы уже заранее вносите огромную погрешность в свой расчет (так как при меньших перемещениях и К будет другое…).
А теперь опять вернемся к многослойности в пределах Lk. Все ваши расчеты в определении приведенного К будут носить такое большое приближение если например такая ситуация…. Два слоя - верхний №1 и подстилающий №2 при этом К1=3*К2. Вот тут вы и попадаете в ошибку где-то на 50%.....

[_NiKoLyA_]

Прочитайте первый пост... Мне это надо потому как хочется скинуть усилия с рамы...

[Альф]

Альтернативной методики расчета, которую Вы ищете, не встречал.
Но, допустим, Вы выясните, что проф. Пупкин предложил формулу для определения Lk с учетом К пропорциональности грунта.
Вы будете выполнять расчет основываясь на мнении этого профессора? Ведь нет же.

[_NiKoLyA_]

сначала эту методику изучу и если все это построено на основе нее, то почему нет? Просто хочется понять откуда эти формулы для Lk и от чего эта величина реально зависит. Интуитивно все вроде понятно, но не могу же я, основываясь на догадках, пусть и правильных, считать конструкцию по сниженным усилиям.

[Альф]

Дело, конечно, хозяйское.
Я, в подобных случаях, оптимизирую схему свайного поля.

[_NiKoLyA_]

Там не до оптимизации - геология поршивая и не полная... Поэтому надо обойтись тем, что есть...

[topos2]

Сообщение от _NiKoLyA_ Просто хочется понять откуда эти формулы для Lk и от чего эта величина реально зависит.

Понять....
Понять от чего она зависит просто - от жесткости стержня и от окружающей среды.
Откуда формулы - из практики (испытания Голубкова, Завриева, Луги и т.д.) и теории изгиба стержней в упругом полупространстве. Начни изучение с Терцаги (Теория механики грунтов русское издание 61 года..), потом сразу накидывайся на Завриева с Шапиро 70 года (фундаменты мостовых опор глубокого заложения) - там все, что вошло в Пособие и СНиПы с детальным разжевыванием каждой формулы. Закрепить лучше по Силину-Глотову (проектирование фундаментов глубокого заложения) 1980 г. Там более свежее изложение. И что бы запутаться (или наоборот прозреть) вернись к трудам 1937 г Архангельского......

[rogerfederer]

Сообщение от topos2 это было сделано для инженеров 60-х годов ХХ в, так как у них не было Плаксиса

Да и по сей день не у всех инженеров есть Плаксис

[_NiKoLyA_]

В общем ладно, тут дело темное, но выход найден, правда довольно трудоемкий, но все же...