[Yuzer]

Сегодня попался в руки проект прокладки трубопровода Ду1400 в земле. Обычный проект - ничего примечательного. Пока не дошел до раздела - упоры.
Для трубы (на повороте) предусмотрен упор от усилия 146,7 тс, размерами 9х3х3м.
Я до сих пор никак в толк не могу взять - откуда такие усилия???? Что - вода давит в поворот????
Технологи для трас задают продольные нагрузки от вертикальных сил. А тут никак в толк не возьму откуда такая цифра.
При таком диамметре трубы, даже если вода и давит в угловой поврот, сцепление с грунтом все гасит.
Может кто-то пояснить в данном вопросе?

[ShaggyDoc]

Для такого трубопровода это вполне обычная нагрузка. Но просто трубопровода не бывает - зависит от перемещаемой среды, конфигурации, наличия задвижек, компенсаторов. Особо большие нагрузки могут быть при закрытой задвижке. В этом случае на нее давит сила, равная произведению давления на площадь сечения трубы. Допустим, давление 50 кгс/см2, тогда будет продольное усилие 769 тс. А ещё будут усилия от деформации самого трубопровода.

Технологи для трас задают продольные нагрузки от вертикальных сил

Что это за "продольные от вертикальных"? Рассчитывают и задают все нагрузки. С учетом способа прокладки, вида опор, коэффициентов трения и прочего.
Если конечно, технологи грамотные.

А уж как и чем воспринять такие нагрузки - решают конструктора. Если, конечно, грамотные.

[Yuzer]

Тогда все сходится.
Площадь поперечного сечения: 15386см2;
давление: 10 атмосфер - 10 кг/см2;
15386*10/1000=153,86тс - это почти то, что указанно в таблице упоров....
Если учитывать удельное сцепение грунта - 0,5тс/м2 (как для обратной засыпки).
Площадь поверхности 1м трубы: 3,14*1,4м=4,4м2.
По ходу, чтобы воспринять такую нагрузку хватит: 153,86/4,4=36п.м. трубы.
Я правильно мыслю?
Ну не будут же делать на каждом повороте трубы по бетонной тумбочке 9х3х3м???

[Palomnic]

Ну, так-то, вроде, похоже на правду. Кроме, пожалуй, того, что по полному кругу считаете. Что труба так глубоко лежит, что обратная засыпка реально будет иметь сверху свои 0,5?! оу... я бы 4,4*3/4, а то и на 2/3... А не могли они заложить, например, нагрузку от гидроудара?)
Просто, как я помню из рассказов, вылетает первое колено (поворот), далее сила гидроудара сильно ослабевает.
Я не спец в этой области, просто размышляю))

[Geter]

Сообщение от ShaggyDoc Особо большие нагрузки могут быть при закрытой задвижке. В этом случае на нее давит сила

Offtop: я-профан, просто интересно
Можно "на пальцах" рассказать, о какой задвижке речь? Если о "закрытом кране на конце трубы" - то не понимаю логики.
Гидроудар-самое правдоподобное. Но нелепо закладывать технологическую нагрузку 150т ради его восприятия, если можно избежать этого плавным пуском. Или же это аварийная ситуация?

[ShaggyDoc]

Но нелепо закладывать технологическую нагрузку 150т ради его восприятия, если можно избежать этого плавным пуском. Или же это аварийная ситуация?

Это нормальная технологическая ситуация. Для того секционирующие задвижки и ставятся, чтобы отсечь часть трубопровода. С одной стороны задвижки может быть давление, а с другой - нет. Плавный пуск - совсем другое дело. Когда задвижка открыта, на нее нет осевого давления.

Я правильно мыслю?

Тут не надо "мыслить". Надо изучать нормы и делать расчет точно по ними. Умозрительно можно решить, что трение о грунт уменьшает осевое усилие, а по расчетной методике может оказаться наоборот. Расчеты труб на прочность довольно муторные, там надо хорошо знать методику или использовать программу Старт.

Ну не будут же делать на каждом повороте трубы по бетонной тумбочке 9х3х3м???

Размер "тумбочки" - это уже вопрос квалификации конструктора. Кто-то умудрится еще больше сделать. Если действительно надо - будут делать. Точно также, как делают мощные неподвижные опоры через каждую сотню метров.

Однако, по крайней мере в "горячих" трубопроводах, никаких угловых упоров (тем более "тумбочек") не делают. Должны быть неподвижные опоры. И как раз в углах поворота трасс их не делают. Углы поворота используются для самокомпенсации тепловых удлинений, там труба должна двигаться свободно. При этом собода смещения должна и конструктивно обеспечиваться.

В связи с большими нагрузками непременно нужно проверить расчеты технологов - там тоже всякая публика ошиваться может. Особенно если какие-то подозрительные "тумбочки" появились, да ещё на углах.

[Geter]

Сообщение от ShaggyDoc С одной стороны задвижки может быть давление, а с другой - нет

Но это же не может относиться к системе труба-грунт. Задвижку-то ясно дело надо там считать как-то. Или я тут в понятиях запутался?

[Yuzer]

Серия 3.001.1-3 Упоры для наружных напорных трубопроводов водопровода и канализации.
Популярно расписано что как и куда.