[Саразан]

Всем добрый день!

В который раз я задумываюсь на своем месте в этом мире. И понимаю, что проектирование - не мое..Потом работа засасывает, как-то забываешь, думаешь, что все работы скучные, везде есть рутина и т.д. и т.п. Но чтобы настолько скукотища везде была, как в проектных..Иногда я езжу на стройки на авторский надзор, это для меня просто праздник!! Несмотря на холод, грязь, а в теплое время я вообще обожаю туда ездить! Но это так редко бывает

Мне не хватает энергии, движения, жизни, общения с другими людьми! Хочется идти на работу с радостью, а не как в тюрьму, клетку. И я поняла одну вещь, что чтобы чего-то достичь на работе, каких-то высот - нужно любить свою работу, получать удовольствие от нее, а меня от нее тошнит. я понимаю, что чем скорее я закончу что-то, тем скорее мне дадут новую такую же хрень (извините за мой французский)

Я понимаю, какая категория людей идет в проектировщики: спокойные, уравновешенные, скурпулезные, бессловесные, неконфликтные, зануды короче говоря, которые 40 лет будут спокойно сидеть, проектировать, чертить что-то в своем углу, раскладывать арматуру, переделывать все по 55 раз , не возмущаясь, по требованию гипов, которые пляшут под дудку заказчиков. У нас скучно даже сидеть в отделе, хотя есть и молодежь, все уткнутся в мониторы и чертят, чертят, чертят..Поговорить даже не с кем: есть только 2 веселых пенсионера!


Вопрос такой. Опыт в проектировании у меня 3 года +2 года подработки во время учебы. Сейчас это третье место работы мое (То есть даже до меня уже дошло, что дело не в организации, а в самой специфике работы). Не смотря на упущенное время, не хотелось бы его терять на все 100%. В какой сфере мне может пригодиться опыт проектирования?

В технадзор конечно было бы идеально, но там только мужчины и обязателен опыт работы на линии, а девушек в прорабы или мастеры точно никогда не возьмут. Инженер ПТо - это одни исполнительные и акты скрытых работ. Т.е. , что ты в 20 лет делаешь, что в 50 - разница только в седых волосах на голове. Хотелось бы иметь перспективу, карьерную лестницу. Я готова и хочу работать! Посоветуйте пожалуйста мне что-нибудь!


Это в продолжение моей темы двухлетней давности)))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77488&page=3
Тогда мне посоветовали сменить место работы, я сменила, у нас переизбыток заказов,..Но не помог мне совет( Душой я не проектировщик.

[k@skAD]

Сергей812, Вы прям-таки занижаете эффективность нашего РМ))))) Тут полноценное обучение с серьезным и красивым сертификатом и стажировкой в инофирме)))) Так-то вот)))

[Сергей812]

k@skAD
остается только посочувствовать тем, кто еще работает головой и руками в вашей фирме)

[AVO]

Сообщение от k@skAD Получил ЦУ от нашего ПМ: "С целью оптимизации сроков выполнения работ по разработке ХХХ мы с Вами должны разработать график выполнения Ваших работ в соответствии с договором и графиком разработки ХХХ, и определить ключевые точки по работам. Прошу Вас составить План работ ( хорошо бы в MS Project) для минимизации сроков выполнения работ по проекту. Рекомендую разбить работы на пакеты (здесь нам необходимо выбрать оптимальный вариант, исключающий минимизацию переделок и изменений) и, фактически синхронизировать оптимизируя сроки проекта. Т.е. для выполнения работ по договору нужна стратегия. Кроме того, мы должны обсудить План коммуникаций и структуру отчетности об исполнении работ по проекту". Вот это, считаю, высший пилотаж проджект-менеджмента - есть чему поучиться, коллеги!

И такие, едрит-мадрит, красивые графики получаются, цветастые, все-то там подсвечивается, вся-то инфа выводится... Аж глаз не отвести.
Еще ни разу я не видел, чтобы хоть один срок в этом графике был выдержан. Заказчики ругаются, ногами стучат, наш ПМ вам график прислал а вы не выполняете, бяки такие А то что половины ТУ еще нет а геология неделю назад пришла и компоновки сами же еще не согласовали - это мелочи жизни нормальный проектировщик по-ихнему и без этой бодяги все круто сделает...

[Сергей812]

Offtop: Тому PM на стажировке в иностранной компании просто забыли сказать, что перед синхронизацией графиков еще надо несколько лет на организацию работы в самой фирме потратить

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК k@skAD, а зачем тогда ПМ? Нах он вообще нужен тогда?

Аполитично мыслите, товарищ ФАХВЕРК.
Есть же на западе в фирмах ПМ-ы? Есть! У них хорошо? Да! А у нас нет ПМ и плохо! Так что вывод простой: как только заведем у себя племя ПМ-ов, так и у нас хорошо будет! А то, что они с гуманитарным образованием, то это даже плюс, так как менеджер не должен вникать в детали, а полное отсутствие знаний об объекте управления практически полностью гарантирует данное требование. Тем более у ПМ есть красивая бумажка с непонятными буквами и выглядит она гораздо лучше, чем дипломы инженеров, пахнущие совком. Платить ПМ-ам будем много, так как без них никак. Инженеры ведь как-то умудряются выжить на текущую зарплату, они и так обойдутся. Зато на стенах будут везде висеть графики и плакаты с миссией компании. Что за компания без миссии? Не компания, а позор деревни. Ведь главное это что? Это корпоративный дух и диаграмма ганта. А это уже половина дела, а не ТУ какое-то. Есть график, значит есть кого дрючить, а это повышает дисциплину, настроение директората и курс акций. Заодно в конторе надо собрать совет директоров, ведь мы же серьезная компания! В любой серьезной компании есть ПМ-ы и совет директоров. Это все знают. Нужно просто нанять еще директора по проект менеджменту и директора по директорам. Каждому по секретарше и кабинету, а инженерюг подлых уплотнить, а заодно и улучшим между отделами коммуникацию - нефик телефонами пользоваться, пущщай в живую общаются.

[Pum-purum]

Сообщение от Pavel_V А у нас нет ПМ и плохо!

У нас вроде Руководитель проекта есть в подрядных конторах, не? Это такой прокачанный начальник участка, который, набрав скиллов на участке, не научился материться как сапожник и более-менее дальновидно планирует. Из всех РП, кого я видел в Косохиммонтаже, все были офигенными дядьками, их авторитет был непререкаем. Мне кажется у нас как всегда неправильно поняли правильную идею. Руководитель проекта (=Project Manager) собирает в одну кучу косяки стройки и выдает заказчику все замечания, спорные моменты и проблемы, которые есть на объекте. При чем тут сертификаты, корочки, гуманитарное образование, я даже не в курсе. Offtop: Подозревал я, что у вас в Москве какие-то другие люди живут

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum У нас вроде Руководитель проекта есть в подрядных конторах, не? Это такой прокачанный начальник участка, который, набрав скиллов на участке, не научился материться как сапожник и более-менее дальновидно планирует. Из всех РП, кого я видел в Косохиммонтаже, все были офигенными дядьками, их авторитет был непререкаем. Мне кажется у нас как всегда неправильно поняли правильную идею. Руководитель проекта (=Project Manager) собирает в одну кучу косяки стройки и выдает заказчику все замечания, спорные моменты и проблемы, которые есть на объекте

Это штучные профи, а здесь речь идет о новой моде - PM со стороны проектирования с повадками эффективных менеджеров. К сожалению, докатилось и до этой отрасли (проектной) сие явление.

[Pavel_V]

Я пришел к некоторым выводам в последнее время. В СССР при строительстве был развит аппарат управления (работники министерства - хорошие соцлифты, образование, наставничество и т.д.), среднее командное звено (директора по строительству, начальники участков, ОКС-ов, ГИП-ы) и низовое командное звено (мастера-прорабы). При таких структурах необходимость наличия ПМ отсутствовала в принципе. Вся нагрузка, роли и зарплаты были определены и устаканены десятилетиями. Большая часть того состава еще действует и имеется в наличии (пока). Поэтому у нас ПМ-ы плохо приживаются, так как их пытаются искусственно втиснуть в сформированные годами скелеты управленческих структуры. В общем-то никто толком и не представляет (вернее каждый представляет по разному) их функционал и степень ответственности.
На западе давно и у нас сейчас нихрена толком не развито. Структуры под каждый крупный объект собирают с нуля по объявлению. Тут нужен хотя бы один человек, который определит всем участникам ответственность, функционал и зарплату. Т.е. как бы понятно, что этот человек должен быть самым прокачанным на стройке. Плюс отчетность перед акционерами. Поскольку ранее такие кадры не воспроизводились на эту роль берут по объявлению всяких ..... с корочками Пимэай и прочей дрянью. Из компетенций оставляют одну - отчетность перед акционерами. А это график, аглицкий язык и речь с аглицизмами. На эту роль как раз подходит гумус с амбициями и болезненной активностью. Организацию стройки (проектирования) эти ПМ-ы перекладывают на других, а себе оставляют нелегкий труд пить кофе, тыкать пальцем в график и участие в совете директоров. Отсюда болезненное требование самостоятельности от подчиненных, т.к. сами ПМ-ы в любом вопросе обосрутся. Даже разговор в технических терминах они поддержать не смогут. Только поболтать о том, как космические корабли бороздят галактики. И обсудить ковенанту.
Вот и противоречие, следствием которого являются все шутки про ПМ. Когда место самого опытного человека по стройке (в широком смысле слова) занимает наименее компетентный человек.

[Сергей812]

В целом согласен. Но эту фразу не осилил)

Сообщение от Pavel_V На западе давно и у нас сейчас нихрена толком не развито.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 В целом согласен. Но эту фразу не осилил)

Практически спал, когда писал. Сейчас читаю и тоже осилить не могу. Наверняка, что-то очень высокоинтеллектуальное в виду имел

[CuPo>I<a]

Сообщение от k@skAD исключающий минимизацию переделок и изменений

Offtop: вы мазохисты?

[gipro]

Pavel_V, ну да. Я в целом согласен с искусственностью этого элемента во многих структурах. Я не сильно знаком с западным проектированием (точнее организацией проектирования), но со строительными организациями знаком. Всё правильно - под конкретную стройку (имеется ввиду крупный проект, не сарай какой) инжиниринговая компания собирает кадры. Т.е. в составе фирмы есть директор и бухгалтер. По контракту нанимается ПМ, составляется целевой план и исходя из него нанимаются подрядчики. Книжка интересная на эту тему есть товарища Дикмана (организация строительства в США, кажется). Ну там про ПМ вроде не писалось, но по факту они есть. ПМ работает непосредственно с куратором объекта, получая от него отчеты о фактическом выполнении (как Фахверк говорит - тайм-шыты). Мне не совсем ясно как они ведут выполнение (там ни о каких физ.объемах речь не идет, там какая-то своя терминология). Задача - вычислить риски и предупредить их наступление.
У нас в целом да - есть своя система управления, оставшаяся с совка - тоже вполне эффективная и скрестить эти две системы не так-то просто. Бывает получается, бывает нет. Зависит от верхушки управления.

[k@skAD]

Насчет книжек - прочел книгу Тома де Марко об управлении проектами - Deadline - мне понравилось.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но еще не встретил ни одного ПМ-а, действовавшего подобным образом

[Сергей812]

Прежде чем вводить PM, как у них - сначала бы навести порядок в нормативной документации, в согласовательной, ввести реальную (финансовую) ответственность каждого участника процесса за свою работу. А когда большинство "кладет" на других по графику и без... Когда большинство работ сдается, а потом доделывается.. а PM сидит и рисует свои графики в своей идеальной вселенной)

[sova79]

Вот немного истории о производстве, что вас ждет, поначалу :
- планерки на час раньше или позже, чем рабочее время по договору контракту или КЗоТу, при этом - это время никак не оплачивается.
- ежедневные разбирательтсва кому нужнее например кран, миксер или еще какая хрень.
- почему на мой бульдозер дают меньше топлива чем на бульдозер вон того прораба справа
- вечно шатающиеся рабочие, которых надо лопатой подгонять в автобус, что б заехать на объект
- опять объяснять и ругаться почему не надо автобусу, едущему с рабочими, останавливаться утром в магазине
- расписать всех в журнале по охране труда и особо умному объяснить зачем это надо - а работа в это время стоит
- раздать спецодежду, вновь прибывшим на объект и провести очередной инструктаж
- звонить на отдел снабжения и поругаться что приехали не те доски, не те прогоны, не те трубы... после этого объяснить работягам, что работа по уборке территории строй-площадки тоже оплачивается
- опять за полчаса до обеда всех вернуть на рабочие места
- пересчитать после обеда всех работяг - особо вдруг разговорчивых - на алкотест, потом акты, докладные записки
- ну вот можно сесть и чертеж посмотреть (хоть один. хоть одним глазком) но тут...
- приехал технадзор, заказчик, главный инженер и еще перец с местного отдела по архитектуре и строительству
- начинаешь обяснять почему рабочий держит лопату справа налево, а не слева на право
- опять ищешь хотя бы чистый бланк на скрыте работы и быстренько заполняешь общий журнал производства работ
- все! умные все поразъехались - за ними в бытовку потянулись и рабочие
- идешь за табелем и объясняешь им, что вы и так тут напрогуливали больше чем пожарник, и рабочих уже почему-то меньше
- ну вот приехал автобус за рабочими, а водиле зачем-то надо быстрее - всех торопит, кричит, ну вообщем он в данный момент здесь всем и рулит
- звонят из ПТО - ДАВАЙ ПРОЦЕНТОВКИ, ОБЪЕМЫ, а у тебя ни смет на руках, ни актов переработки, ни накладных - а еще это конец месяца и наряды закрыть надо, которых штук 50, топливо списать, отчет 10-й доделать и подогнать, что б красными цифрами меньше строк было
- на вопрос жены - "когда идешь спать, а то я уже скучать буду по соседу?" - плюешь на все и опять по новому кругу!!!!!

[k@skAD]

По-любому не хватает РМ Он бы сделал график и все бы стало хорошо!

[Pavel_V]

Сообщение от sova79 Вот немного истории о производстве

Это будни подрядчиков. Так называемая работа на линии.
Производство в широком смысле слова - это завод, который дает продукцию: плиты, туалетную бумагу, стальной прокат и т.д.

[gipro]

sova79, я верю Вам, но то что вы описали - это случай клинического раздолбайства. Основная проблема здесь - экономия оргганизации на людях и технике. Работы должны быть организованы так, чтобы всем хватало техники (нормальный ПМ вполне может это обеспечить). Отсутствие дисциплины - опять же проблема экономии на рабочих. Если рабочим хорошо платят и есть риск при нарушениях дисциплины этой зарплаты лишиться - будут работать, а не бухать или в магазин заезжать. Знаем, проходили. Несколько показательных увольнений - и всё ок.
У нас с рабочими система такая: зарплата состоит из 2-х частей. 50% - гарантированны 100%, вторая половина зависит напрямую от выполнения и дисциплины и умножается на коэффициент от нуля и выше. Т.о. при выполнении месячного плана они получают коэффициент 1, при перевыполнении больше 1, при невыполнении (по вине рабочих) и дисциплинарных нарушениях соответственно меньше. План обсуждается и подписывается бригадиром и прорабом, чья зп так же зависит от выполнения. Добавлю, что все деньги проходят белыми.

[alekseev]

Больно слышать, как тут, с пеной у рта доказывают неэффективность и никчёмность должности ПМ.
Это абсолютно необходимая должность, но видимо на неё берут недостойных людей, которые портят её авторитет. А так да, по-хорошему ПМ это технарь+экономика+юриспруденция с опытом работы в строительстве.

[Сергей812]

Сообщение от alekseev по-хорошему ПМ это технарь+экономика+юриспруденция с опытом работы в строительстве

это звучит примерно так же, как теоретический практик широкого профиля)

P.S. Хочется напомнить старое изречение : "Кто умеет — работает, кто не умеет — учит других, кто не может учить — управляет". Наши внезапно народившиеся за последние годы PM успешно совмещают последние два - не умеют как учить, так и руководить. Все чисто по понятиям. Соответственно, они будут всегда объектами насмешек, сколько бы не пыжились со своими "понтами" о своей крайней нужности в общем процессе.