[Ворчун]

Можно и раньше (не забудьте нажать "Перевести")

Экспо-2012
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1509618

Азиатские игры-2014
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468571

Зимние Олимпийские игры-2018
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1413834

Стадион
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=509655

[viking1963]

Небольшая статья, про проектирование объектов в Сочи :

9 сентября 2012 года 09:09 | Олег Гладунов Уголовные рекорды Олимпиады-2014 Стройка в Сочи стала кормушкой для олигархов и коррумпированных чиновников Олимпиада-2014 в Сочи, еще не успев начаться, уже ставит рекорды, правда, пока только уголовные. Вечером в пятницу, 7 сентября разразился очередной скандал. По фактам необоснованного завышения стоимости строительства объектов Олимпиады возбуждено три уголовных дела, сообщил вице-премьер Дмитрий Козак, курирующий реализацию олимпийского проекта. До этого, ровно месяц назад пресс-центр МВД России сообщал, что полиция предотвратила хищение 8 млрд рублей, выделенных на строительство объектов Олимпиады. По информации МВД, руководители коммерческих организаций пытались увести государственные деньги путем завышения сметной стоимости работ при строительстве двух спортивных объектов. О том же самом говорит Козак: возбуждение дел по фактам выхода на госэкспертизу с завышенной на 30% стоимостью проекта «может стать прецедентом в нашей строительной отрасли». «Теперь это квалифицируется как покушение на мошенничество. Именно по этим признакам возбуждены эти уголовные дела, их расследование продолжается. Это впервые в практике правоохранительных органов, в работе строительного бизнеса России», - передает слова Козака агентство ИТАР-ТАСС. Но это еще не весь скандал: владелец холдинга «Инттеррос», председатель набсовета Российского международного олимпийского университета Владимир Потанин заявил журналистам, что инвесторы Олимпиады-2014 рассчитывают уже в этом году получить компенсацию от государства части затрат по олимпийским проектам. Потанин пригрозил, что если государство не пойдет навстречу инвесторам, то ряд проектов просто обанкротится. По расчетам «Интерроса», объем дополнительных затрат инвесторов на строительство олимпийских объектов составляет 16 млрд рублей. При этом власти согласились с обоснованностью лишь половины этой суммы, еще 4 млрд они «готовы обсуждать с заинтересованными лицами», а оставшиеся 4 млрд рублей государство признавать не хочет. Однако, по словам Потанина, эти расходы связаны исключительно с проведением олимпиады, то сеть - с выполнением госзаказа. Например, общий объем инвестиций «Интерроса» в олимпийские проекты составляет 2,5 млрд долларов или свыше 80 млрд рублей. Инвесторы, занятые в строительстве олимпийских объектов в Сочи самостоятельно несут ответственность за возможные риски, заявил в пятницу вице-премьер Дмитрий Козак. «Они рисовали, выстраивали финансовые модели. Да, многие говорят, что ошиблись, но это, в конце концов, риски тех, кто принимал решения. Государство не вмешивалось в эти финансовые модели, не регулировало и не давало никому гарантий окупаемости. Поэтому эти риски должны нести частные инвесторы», - передает слова Козака агентство РИА «Новости». Вице-премьер добавил, что, к примеру, о неокупаемости ледовых дворцов в Имеретинской низменности, было известно заранее, поэтому они и строятся за счет средств государства, а подписываясь на строительство других объектов, инвесторы сами оценивали их окупаемость. Бардак в Сочи Общий бюджет на подготовку Зимних Олимпийских игр в Сочи оценивается примерно в 1,3 трлн рублей, из них около 200 млрд рублей должно пойти на сооружение спортивных объектов, а остальное - на инфраструктуру. И масштабы «распила» соответственные: как констатировал в прошлом году, будучи еще президентом, премьер-министр Дмитрий Медведев, цены на стройматериалы для олимпийских объектов превышают все мыслимые пределы. К примеру, песчано-гравийную смесь закупают по 800 рублей за кубометр, при ее средней цене по России в 250-400 рублей. Правда, после соответствующего поручения главы государства, стоимость смеси в закупках снизилась почти в два раза - до 450 рублей за кубометр, но все равно осталась выше реальной цены. Одним из самых крупных кредиторов олимпийских строек является госкорпорация ВЭБ, которая открыла строителям кредитную линию почти на 107 млрд рублей, из которых в апреле было выделено около 48 млрд рублей. Но после того, как стали поступать первые сведения о превышениях сметы и прочих нарушениях на олимпийской стройке, стало известно что ВЭБ заморозил финансирование некоторых объектов. Скандалы олимпийской стройки комментирует старший аналитик ИК «Риком-Траст» Владислав Жуковский - Судя по всему, даже российские коррумпированные чиновники, которые закрывают глаза на то, что размер откатов и нецелевого использования бюджетных средств варьируется от 25 до 50%, не смогли игнорировать откровенный бардак и беспредел в Сочи. Поэтому совершенно правильно, что курирующий олимпийскую стройку вице-премьер Дмитрий Козак отказался идти на поводу у российских олигархов, и публично отверг возможность компенсации убытков частных инвесторов, которые те понесли в связи с неправильно построенными финансовыми моделями и ошибочными бизнес-планами. «СП»: - И все-таки, вам не кажется, что скандалов вокруг Олимпиады в Сочи слишком много даже для России? - Ситуация на олимпийской стройке, которая в последнее время обросла целым ворохом громких коррупционных скандалов, не является чем-то особенным для российской деловой практики. Как показывает опыт последних 15-20 лет, многие так называемые «государственно – частные партнерства», или совместные проекты властей и частного бизнеса, как правило, превращаются в откровенную кормушку для обеих сторон, в возможность безнаказанно разворовывать бюджетные средства под видом выполнения госзаказа. Самое страшное состоит в том, что с высокой долей вероятности, дальше мы увидим нарастающее давление российских олигархов на правительство. По мере приближения сроков Олимпиады, они смогут воспользоваться своим излюбленным и хорошо проверенным в кризисных 2008-2009 годах оружием – шантажом властей, и все же получить государственные компенсации. «СП»: - Действительно, ведь по словам Козака, когда возникли «объективные обстоятельства» в результате кризиса 2008 года, были приняты решения об оказании господдержки строительству олимпийских объектов - даны льготные, гарантированные кредиты и увеличены сроки возврата… - Напомню также, что три с половиной года назад, в разгар кризиса, практически все крупные российские бизнесмены и сырьевые монополисты, до этого активно рассказывавшие сказки про свою эффективность и предпринимательские таланты, наперегонки побежали в очередь в правительство за льготными кредитами. При этом шантажируя Кремль и Белый Дом, что в случае отказа крупнейшие российские компании из стратегически значимых секторов экономики могут перейти в руки иностранных кредиторов. Точно также - вполне открыто и без зазрения совести, российские олигархи боролись и за возможность попасть в список стратегически значимых предприятий для получения финансовой поддержки от государства, угрожая закрыть производства и выкинуть на улицу миллионы российских работников. Ничто не мешает российским бизнесменам и в этот раз пойти на аналогичный шаг, увязав возможность получения компенсации от государства за многократное завышение сметных затрат, с вводом объектов олимпийской инфраструктуры в намеченные сроки. «СП»: - Получается, что российские власти, пообещав компенсировать часть расходов, сами загнали себя в тупик, и где же выход? - На самом деле, решить возникшую проблему крайне просто. Правительству следует согласиться компенсировать все убытки, которые понесли частные инвесторы. Но при одном условии, что российские «эффективные собственники» с «кристально чистой репутацией» согласятся провести комплексную проверку и независимый аудит всей сметной документации, с полным раскрытием всех финансовых транзакций, проверкой контрагентов и подрядчиков. Для этих целей требуется привлечь Счетную Палату, которая уже отчитывалась о масштабных хищениях на олимпийской стройке, и срыве сроков ввода объектов в эксплуатацию. А также задействовать Главное Контрольное Управление президента, Контрольно-ревизионное управление Минфина и УБЭП. И я уверен, что тогда частные инвесторы, умышленно занижавшие сметы при рассмотрении заявок, а затем активно раздувавшие свои издержки в расчете на компенсацию, в течение нескольких дней признают свою ответственность за неправильно составленные бизнес-планы и финансовые модели. И вопрос о компенсации «убытков» автоматически закроется раз и навсегда. «СП»: - Но для этого нужно «ударить по рукам» не только «Интерроса» и «Базэла», но и «Газпрома», РЖД, и прочих монополистов? - Да, и при этом нужно учитывать, что эти монополисты имеют колоссальную поддержку в высших эшелонах власти. Поэтому для того, чтобы умерить аппетиты российских олигархов и провести независимый аудит их финансово-экономической деятельности, нужно быть готовым «наступить на карман» крупным госчиновникам. И наказать всех виновных за то, что Олимпиада в Сочи уже не только стала самой дорогой олимпиадой в мире, но и превратилась в «отмывочную станцию» по перекачиванию бюджетных средств в оффшоры. По информации «Известий», летом Счетная палата России проверяла кредитную составляющую Олимпиады в Сочи. При этом СП обнаружила, что заемщики — получатели госсредств, являются лишь проектными компаниями, которые могут не выполнить финансовых обязательств. Однако, как выяснили аудиторы, ответственных за расходование средств найти не удастся, потому что конечные бенефициары - получатели денежных средств, нахожятся в оффшорах, и юридически не связаны с застройщиками в рамках российского законодательства. В результате все риски, связанные с возвратом бюджетных средств, выделяемых на олимпийские объекты, фактически перенесены на плечи государства. Фото: Максим Поляков/Коммерсантъ

http://svpressa.ru/economy/article/58466/
[IMG]http://s019.***********/i638/1209/3e/9d22211345b0.jpg[/IMG]

Сообщение от viking1963 Небольшая статья, про проектирование объектов в Сочи

Ну для ЧМ-2018 тоже ничего похоже не изменится: ЧМ-2018 подорожал на $1 млрд

Способом сэкономить ведомство считает отказ от конкурсной процедуры выбора проектировщиков стадионов... Стандартные конкурсы приведут к затягиванию сроков, старт работ сдвинется на декабрь 2012 года, аргументирует ведомство.

[Ворчун]

Из планов олимпийского строительства вычеркнули береговую инфраструктуру для «морских маршруток» Олимпиады-2014
http://izvestia.ru/news/534986#ixzz26D89PGMM

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ворчун Из планов олимпийского строительства вычеркнули береговую инфраструктуру для «морских маршруток» Олимпиады-2014 http://izvestia.ru/news/534986#ixzz26D89PGMM

Обе стороны в своей части претензий правы. Такое происходит на 99% госбюджетных объектов. Просто не договорились друг с другом по хорошему. Только и всего.

[Ворчун]

За 500 дней до церемонии открытия Олимпийских игр в Сочи оргкомитет «Сочи-2014» представил слоган Игр - «Жаркие. Зимние. Твои».
http://www.vedomosti.ru/politics/new...cialnyj_slogan

ОлегМ, steeldetailer, здравствуйте! Уважаемые коллеги, у меня уже давно возникло желание посчитать высотное здание из статей про дефицит сейсмостойкости высоток. Я бы хотел для начала выполнить расчет традиционными методами, чтобы убедится - возможно ли было в принципе запроектировать такое здание (естественно, расчет бы сделал добротным по инженерным меркам - боролся бы с ножевыми сопряжениями, учел бы реальные размеры элементов на их взаимных стыках, при необходимости - учел бы влияние ползучести в процессе возведения на конечное НДС, и т.д. и т.п.), а после этого выполнил бы расчет в нелинейной постановке, на динамическое воздействие во временной области, но с учетом моего собственного видения на жесткостные характеристики КЭ, учет начальных несовершенств и т.д. Но мне не помешала бы малость - планы и разрезы рассчитываемого здания =) Чтобы геометрия была одинаковая... Был бы очень благодарен за подобную помощь... Иначе буду линейкой с картинок в статьях мерить и будут погрешности. Заранее спасибо!
С уважением, Алексей.

[Vova]

Землетрясение силой до 4 баллов произошло в Сочи

10 декабря 2012 | 23:03 Подземные толчки ощущались в других районах Кубани. В экстренных службах Краснодарского края «Интерфаксу» сообщили, что поступают многочисленные звонки от населения, которое ощутило подземный толчок от Анапы до Крымска, а также Геленджика и Новороссийска.

4 балла это, конечно, несильное трясение. Но возникает вопрос, на что расчитываются олимпийские сооружения? Например, трамплины для прыгунов и др.

Сообщение от Vova 4 балла это, конечно, несильное трясение. Но возникает вопрос, на что расчитываются олимпийские сооружения? Например, трамплины для прыгунов и др.

Сочи находится в районе 9 балльных и даже 10 балльных землятрясений. Уровень ответственности для олимпийских объектов - 1 (первый). Это значит, что они должны строиться с 2 (двукратным) запасом.
Offtop: Если перевести на деньги, то на эти деньги можно было бы провести две олимпиады в сейсмически безопасном районе... А фактически (с учетом российских реалий распределения и отмывания средств) 3-4 олимпиады...

Сообщение от Vova Землетрясение силой до 4 баллов произошло в Сочи

В Анапе, и 4,8 магнитуды...
http://www.emsc-csem.org/Earthquake/....php?id=296635

[layer]

Сегодня Рамблер сообщил, что затратная часть строительства на сегодня составила 1,526 трлн. рублей против объявленных на старте 0,360 трлн. руб. Но еще год впереди. Что значит горы и субтропики.

[TK]

Сообщение от layer Что значит горы и субтропики.

Хотите сказать, что "на старте" не догадались, что в горах и субтропиках строить будут?

[layer]

Как сообщали ЮГА.ру, владелец мирового спортивного бренда и вице-премьер РФ Дмитрий Козак в понедельник, 4 февраля, осмотрели место строительство трассы в Олимпийском парке в Сочи.

«Это фантастическая трасса. Я был здесь до начала строительства, и я уже тогда был впечатлен. Сейчас я еще более впечатлен тем, что здесь происходит», – отметил Б. Экклстоун.

Напомним, трасса для проведения Гран-при России чемпионата «Формула-1» будет состоять из двух гоночных колец. Общая ее протяженность составит 5872 метра.

[Danver]

Стоимость сочинской Олимпиады превысила 1,5 трлн рублей
http://www.rbcdaily.ru/market/562949985651475

[Vova]

Из ссылки:
Сама Имеретинская низменность — это фактически болото, строительство на котором требует соответствующей подготовки и затрат, — говорит он. — При этом документация, например, по нашему проекту была составлена таким образом, как будто строить нужно на гранитной плите». В итоге компании пришлось дорабатывать проект за собственный счет.
"Говорит ОН" то есть так сказал подрядчик, выигравший конкурс и потому получивший данный объект. То есть он не знал, участвуя в конкурся, где предлагается строить. Он доверился сметам проектировщика, видимо сэкономившего на изысканиях. Почему он выиграл? неужели дал меньшую цену?
Вот потому в Америке участники конкурса не пользуются сметами от проектировщика а составляют их сами. Увидев финальную цифру зачастую отказываются от участия в конкурсе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova "Говорит ОН" то есть так сказал подрядчик, выигравший конкурс и потому получивший данный объект. То есть он не знал, участвуя в конкурся, где предлагается строить. Он доверился сметам проектировщика, видимо сэкономившего на изысканиях. Почему он выиграл? неужели дал меньшую цену?

Нет Вова, у нас в составе конкурсной документации на строительство присутствуют и проект, и изыскания, и сметы - полный набор. И прежде чем объявлять свою стоимость на конкурсе потенциальный подрядчик должен всё это проанализировать, соображалкой покумекать, прикинуть что во что ему выльется и только тогда принять решение. Но это в теории.
В реальности же в 95% случаев подрядчики хватаются за любую работу в надежде урвать казённых бабок. Суммы там везде крутятся огромные. И мысль у подрядчиков крутится так: "Сейчас главное схватиться, денег до жопы, а там уж разберёмся где сэкономить, и как побольше наварить".
А потом оказывается, что в проекте лажа полная, которую построить физически невозможно, или проект разработан под некую уникальную технологию, или смету посчитали без учёта региональных коэффициентов, или ещё 10 000 других вариантов.
И идёт подрядчик плакаться к заказчику: "Заказчик, нам надо больше денег! На те что в договоре - не получится построить"
А заказчик совершенно логично отвечает:
"Ты чего, обалдел?! Бюджет утверждён знаешь на каком уровне?! И куда ты смотрел, когда на эту работу за эти бабки подписывался?! Проект смотрел? Сметы смотрел? Сроки видел? Какие теперь разговоры могут быть?! Подписался - тяни лямку. Не согласен - до свидания, контракт разрываем, обеспечение (очень не маленькая сумма) остаётся у нас."

[Fogel]

Расказываю как у нас дело было (я сам в руках держал эти чертежи на олимпийские стадионы): Вложились в тендер, вплоть до того что собственое здание отремонтировали - комисия приезжала, осматривала... Выиграли! Завезли на площадку вагончики, отправили бригады (через половину страны). Пришла власть и сказала "Нефиг резину тянуть, у нас тут пришел инвестор на это дело, но у него условие - строят его стоители. Пошли вон. Деньги? Когданибудь отдадим. Потом. Кстати, налоги заплатите. Сейчас". В общем я взял руки в ноги и дал оттуда ходу, бо кроме кризиса еще и тягаться с государством... В общем, успел изучить только устройство демонтируемых фундаментов

[slava217]

Сообщение от Fogel В общем, успел изучить только устройство демонтируемых фундаментов

А ЭТО и есть счастье. Счастье, что не вляпались.
Советую руки не мыть....

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас в составе конкурсной документации на строительство присутствуют и проект, и изыскания, и сметы - полный набор

Но ведь главная цель конкурса состоит в том чтобы выявить кто предложит выполнить работу дешевле и лучше других! А значит смета не должна входить по крайней мере в состав открытой документаци. Каждый подрядчик-соискатель сам должен посчитать стоимость предстоящих работ.

[Readddy]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cv6SXDsvxso
Немцов вот переживает, что на стройке 30 млрд. баксов украли и обещает открыть уголовные дела по каждому объекту- я так понимаю чиновники сделают рожу кирпичом и будут стрелки на проектировщиков переводить- вот мол они на болотах напроэктировали и все честно построенное утонуло в топях...