[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Profan]

Да и вообще заболтали и замазали откровенно политическую тему.

[nlo740]

плавно перешли от проблем детей к проблемам отцов.
Учиться хотят, вон хотя-бы как в том примере преподавателя, 3-5 человек из 100. Да только ктоже их научит. Броня крепка, или идти на завод/кушать ролтоны 5-6 лет.
И сверстники крутят пальцем у виска, объясняя тонкости посадки редиски в одноклассниках. И эти 3-5 ломаются, если не посчастливится найти дедушку из первой группы, а дедушек все меньше...

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Meknotek Тема из "почему не хотят учиться" плавно перетекла в "почему не хотят учить"

Следующий этап "Почему не хоЧЕШЬ? УЧИ!!!"

[BYT]

Meknotek

Да ни не учить,а "впустить" в проект.Достаточно даже присутствия в двух-трёх проектах чтобы "привстать" и получить возможность "не беспокоить" "матёрых" в 90%-ах.

[Meknotek]

Сообщение от BYT Meknotek Да ни не учить,а "впустить" в проект.

Сообщение от BYT Meknotek Я про то и толкую что нечего с себя (руководителям) снимать ответственность за то что они отказываются наставлять и учить...

Путаетесь в показаниях

[BYT]

Meknotek

Абсолютно не понял.Вы думаете что я под "учить молодёжь" подразумевал школьную парту и доску?
Нетже.Именно посвящение молодых в процесс проектирования,поручая им самые элементарные задания.Но я думаю так всё и происходит,только есть определённый предел,за который "вылезают" избранные нужные по тем или иным критериям.

[Readddy]

в 2005 я закончил магистратуру ПГС( сначала бакалавр-затем через 1 год специалист- затем через 1 год магистр) , после окончания поехал в столицу искать работу- устроился быстро в первую попавшуюся фирму на почти минимальную зарплату, проработал год в проектировании коттеджей/пром зданий/офисных -работал в основном чертежником-т.е. приходит гл. спец. и говорит- вот от руки набросанная схема-зафигачь это в автокад, оформь красиво. через год устроился в другую фирму- тоже коттеджи, офисное и мелкоэтажное жилье- т.к. молодой специалист- то параллельно нанимали профи для расчетов, оптимизации расходов материала и пр.- в итоге опять-дали черновик- фигачь красиво чертежи на экспертизу. затем еще пару лет и все так же. в итоге за 5 лет я старался где мог узнать крупицы знаний о расчетах, приблизительных расходах по стройке ( были конечно же выезды на стройку- типа надзор- где каждый прораб старался доказать, что без армирования вон того сарая 32д арматурой он рухнет прям завтра и в смету нужно это обязательно доложить), из того что попадало в руки- и за это время ни один опытный специалист даже 10 минут не просидел со мной, объясняя ответы на вопросы.через 5 лет я подался в фриланс- но опять же встал вопрос конкуренции с многолетними опытными констукторами- мне архитектор говорит- либо я заплачу ему-опытному инженеру с 30 летним стажем Х денег, либо тебе 30%Х- но заказчик уже предварительно хочет опытного, чтобы проблем не было. при необходимости изучал весь необходимый софт- скад, кадворк,ревит-прилагал максимум усилий в короткий срок- но в итоге это никому не нужно, ибо рулят эффективные менеджеры. в общем еще через 2 года я забил на проектирование.единственное чему рад- теперь я смогу запроектировать свой будующий дом в 3д с использованием бим-технологий

[фанера]

Сообщение от Ал-й Часто приходится все самому учить и потому, что никто больше ничего не знает. В тех организациях, где я раньше работал (от частных до большого ПИ) - просто никто не знал ответов на вопросы, никому ничего не надо было. Доходило до того, что спросишь что-нибудь вроде: "а можно ли снижать нагрузку на перекрытия в зависимости от этажности при расчете ускорения колебаний верхних этажей?", а в ответ после долгого почесывания головы - услышать тот же вопрос и в добавок "иди разбирайся балбес".

Так разобрались же... (простецкий моданализ с палкой позволит дать начальное представление...что же там происходит на верхних этажах)... выводы не разглашаем...

Сообщение от Ал-й самые крутые специалисты, которые могут обучить молодежь??? и все знают - я их видел издалека, читал их сообщения на форуме, даже общался с некоторыми из других фирм, но не могу представить что они кого-то учат - они скорее всего работают в кругу себе подобных, обучаемых среди них нет, устроиться к ним нельзя (наверное только когда станешь таким же)... По моему и моих друзей/однокурсников/однокурсниц опыту невозможно устроиться туда, где будут чему-то учить; не бывает наставников.

Учат...учат...не возможно держать знание в бутылке..все равно они раскрываются...важнее способность к самообучению.. наличие хорошей Школы Offtop: (что, несомненно, у Вас присутствует).. обучение в форме Наставника может происходить и в не явной форме...

Offtop: Все взывают к Царю царей (Агамемнону), но надо заметить, что прежде всего, как крайне практичный человек, Агамемнон преследует сугубо свои - личные цели...и это, во многом, ему удается....

[Meknotek]

Сообщение от BYT MeknotekИменно посвящение молодых в процесс проектирования,поручая им самые элементарные задания.Но я думаю так всё и происходит,только есть определённый предел,за который "вылезают" избранные нужные по тем или иным критериям.

такое возможно, только если сроки не жмут и у специалиста есть время посидеть с "учеником", объяснить подробно, проверить, ждать неделю то, что сам может сделать за полдня. А поскольку сроки, как правило жмут, и на объяснение и проверку может уйти времени больше, чем сделать самому, никто так не заморачивается и сидеть с молодыми не будет (например, когда на каждого конструктора приходится в среднем 2,33 "горящих" объекта)

Сообщение от фанера Так разобрались же... (простецкий моданализ с палкой позволит дать начальное представление...что же там происходит на верхних этажах)... выводы не разглашаем... Учат...учат...не возможно держать знание в бутылке..все равно они раскрываются...важнее способность к самообучению.. наличие хорошей Школы Offtop: (что, несомненно, у Вас присутствует).. обучение в форме Наставника может происходить и в не явной форме... Offtop: Все взывают к Царю царей (Агамемнону), но надо заметить, что прежде всего, как крайне практичный человек, Агамемнон преследует сугубо свои - личные цели...и это, во многом, ему удается....

таи, Ваш неповторимый стиль сообщений выдает Вас на третьем предложении, даже до слов "Школа" и "Агамемнон" дочитывать не надо

[BYT]

Сообщение от Meknotek таи, Ваш неповторимый стиль сообщений выдает Вас на третьем предложении, даже до слов "Школа" и "Агамемнон" дочитывать не надо

такое возможно, только если сроки не жмут и у специалиста есть время посидеть с "учеником", объяснить подробно, проверить, ждать неделю то, что сам может сделать за полдня. А поскольку сроки, как правило жмут, и на объяснение и проверку может уйти времени больше, чем сделать самому, никто так не заморачивается и сидеть с молодыми не будет (например, когда на каждого конструктора приходится в среднем 2,33 "горящих" объекта)

Здесь Ваша правда и Вы в данном случае искренны.

[Cosinus]

Что могу ещё добавить из личного опыта. Слышал, что при Советском Союзе обязанностью главспеца было ежемесячно проводить семинары с сослуживцами. Объяснять им как не допускать характерные ошибки, доводить до них новые методики и пр. Меня просили на одной из прежних работ таким заняться - может и мог бы чему научить, но честно продинамил. Хорошо или плохо, можете кинуть в меня камнем, но все работники были выпускники нашего строяка, и я в том числе, некоторые мои бывшие студенты. Кто им мешал учиться в своё время?
Или вот другой пример. В начале-середине 90-х, когда разрешили предпринимательскую деятельность, многие хорошие спецы пооткрывали свои проектные конторы. Уходили из проектных институтов и уводили целые отделы с собой. На оставшемся пустом интеллектуальном пространстве проектного института всплывало какое-то подобие главспеца, потому что больше некого было поставить. Это подобие после сдачи пары объектов начинало думать, что оно и вправду главспец! Оно начинало с умным видом ходить и говорить

"иди разбирайся балбес"

К настоящему времени ему как раз пора на пенсию или давно пора на пенсию. Руководство института уже сменилось, и никто не помнит за что это стало главспецом, но уважает его седины и не выгоняет. Компьютером как правило оно не владеет, знания остались на уровне 1967 г. Весь день оно может проводить в созерцании точки на обоях. Как правило, когда к нему приходят молодые ребята с расчетами, где подобрана скажем 12-я арматура, оно с умным видом поправляет её на 16-ю. Кто угадал своего главспеца?

[PL]

Сообщение от Cosinus Весь день оно может проводить в созерцании точки на обоях. Как правило, когда к нему приходят молодые ребята с расчетами, где подобрана скажем 12-я арматура, оно с умным видом поправляет её на 16-ю.

А в чем мораль ? Вывод, так сказать ?

[Cosinus]

В том что оно не может ничему научить, даже если бы и хотело

[PL]

Сообщение от Cosinus В том что оно не может ничему научить, даже если бы и хотело

Кто и чего хотело, извините? Не могли бы выразить свою мысль понятно ? У Вас только критика или есть какая то позитивная идея?

[SkySpb]

Сообщение от Cosinus Объяснять им как не допускать характерные ошибки, доводить до них новые методики и пр. Меня просили на одной из прежних работ таким заняться - может и мог бы чему научить, но честно продинамил.

Сообщение от Cosinus "иди разбирайся балбес"

Сообщение от Cosinus Как правило, когда к нему приходят молодые ребята с расчетами, где подобрана скажем 12-я арматура, оно с умным видом поправляет её на 16-ю

Сообщение от Cosinus В том что оно не может ничему научить, даже если бы и хотело

А вы сильно далеко от него ушли?

[BYT]

SkySpb

Но ведь Cosinus прав.
Не стоит на себя принимать подобную критику,но следует признать что такое в практике присутствует.
Я тоже уже писал про свой опыт,когда на конструктивное обоснование "накладывадись" выражения-"Мы 30 лет так работаем и так делаем",что по всей видимости по их мнению, должно было характеризовать принятое глупое решение как грамотное.


PL

"ОНО"-

На оставшемся пустом интеллектуальном пространстве проектного института всплывало какое-то подобие главспеца, потому что больше некого было поставить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BYT Я тоже уже писал про свой опыт,когда на конструктивное обоснование "накладывадись" выражения-"Мы 30 лет так работаем и так делаем",что по всей видимости по их мнению, должно было характеризовать принятое глупое решение как грамотное.

Я тоже в молодости так думал, отучили меня просто, начальник группы спросил почему ты такие допуски назначил, я ему сразу вот литература, вот такие допуски рекомендует такой то автор, а вот тут вот еще... ну и т.д. Он меня слушал, слушал, а потом сказал:
- Книг ты прочитал много, спорить мне с тобой трудно, да и не буду я спорить, но вот когда будут собирать я тебя позову... ну сломали пару здоровенных подшипников , зато уже скоко лет прошло, а я все по-омню

[Sopro]

Сообщение от Serge Krasnikov Книг ты прочитал много, спорить мне с тобой трудно, да и не буду я спорить, но вот когда будут собирать я тебя позову... ну сломали пару здоровенных подшипников , зато уже скоко лет прошло, а я все по-омню

Именно это и есть обучение, а не факт прочтения десятка книг.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Я тоже в молодости так думал, отучили меня просто, начальник группы спросил почему ты такие допуски назначил, я ему сразу вот литература, вот такие допуски рекомендует такой то автор, а вот тут вот еще... ну и т.д. Он меня слушал, слушал, а потом сказал: - Книг ты прочитал много, спорить мне с тобой трудно, да и не буду я спорить, но вот когда будут собирать я тебя позову... ну сломали пару здоровенных подшипников , зато уже скоко лет прошло, а я все по-омню

Меня тоже так порой учили, и по молодости мне возражать было "не с руки" против такого визуального метода демонстрации удобства работы.
Но вот с опытом появились и доводы против такого "доходчивого визуального метода", демонстрация удобства сборки и/или обслуживания это не всегда довод в пользу эффективного конструкторского решения.
Если агрегат или машина ослуживается раз в пять лет (ну вот такая надежная получилсь что тут сделаешь), или только при капитальном ремонте,
то еще вопрос надо ли делать монтаж подобного подшипника "удобным", если это удобство удорожает машину в разы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Но вот с опытом появились и доводы против такого "доходчивого визуального метода", демонстрация удобства сборки и/или обслуживания это не всегда довод в пользу эффективного конструкторского решения.

Да нет, там все гораздо смешнее было, валы крупного диаметра и большой длины на том заводе просто не термообрабатывались, негде было, ну и подшипники перед установкой не нагревались условий там не было, соответственно и металл себя так вел, "старики" естественно это знали, а я только потом узнал